[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Gui]

Reprise du message précédent :

Taxer la finance à part faire fuir les capitaux ça ne sert à rien, on l'a déjà dit : soit tout le monde taxe (les USA notamment) soit ça sera préjudiciable à la France.
Après pour Apple/Google et cie je suis bien d'accord mais c'est le droit européen qu'il faut revoir. Après on aurait vraiment les couilles on fait une loi dans notre coin et si besoin on interdit iphones, Google ou Facebook, nul doute qu'on aura des alternatives et les gens seront moins idiots (surtout avec FB).

Ouais c'est risque, mais deja au niveau europeen si on peut avoir le courage de faire un truc ca pourrait p-e motiver les autres peuples a reclamer la meme chose. Bon c'est tres idealiste hein et dans le fond je ne sais pas du tout quelle est la marche a suivre, mais je pense qu'il y a un truc a faire. C'est con quand meme, je pense que raisonnablement la majorite des humains seraient d'accord pour qu'on taxe la finance, mais comme on est pas decideur ca se fait pas.
(et bien entendu quand je dis taxer la finance c'est pas pour la mettre a genoux, c'est la mini taxe dont je sais plus quel prix nobel parlait il y a des annees deja)

[Bejita]

Tu n'en sais rien.

Je suis contre cette mesure de baisser les APLs sous prétexte qu'"ils boiront moins de bière et fumeront moins de clopes et ne joueront pas au PMU".
Je trouve ça méprisant et hasardeux.

Bah écoute, dans la vie, il y a les choses utiles et le futile... Je ne dis pas que pour certaines personnes, 5 euros est une sommes loin d'être négligeable, mais dans l'immense majorité des cas il y a moyen de compenser cette perte.
Tlm doit se serrer la ceinture et pas tjrs que les mêmes, un effort pour qu'il soit le plus efficace, se doit d'être collectif. 5 euros en moins/mois ça ne les empêchera pas de vivre et je ne suis même pas sur que ça changera objectivement qqchose quant à leur panier de course. Alors après on peut toujours prendre l'exemple que 5 euros c'est plusieurs baguettes de pains, plus de 3kg de pâtes.....comme évoquer aussi que c'est parfois la moitié d'un paquet de clope ou deux/trois micropaiement à candy crush ou autre appli ex à la con je te l'accorde...

Et surtout, si cette baisse permet, comme le préconise la majeur partie des économistes, de diminuer les loyers, ils seront gagnants, même avec 5 euros en moins, donc wait and see.

Comme le disent les personnes sensées, de l'argent y a d'autres moyens plus justes d'en trouver.

Ah bah tient, mais bien sur, la phrase clichée que l'on nous ressort depuis 50 ans et au final, se sont toujours les mêmes que l'on baise, c'est étrange....je suis sur qu'au départ ça devait venir d'individus qui n'avaient jamais eu aucun soucis financiers Après je suis d'accord... il y a toujours d'autres moyens, mais y a tjrs qqun qui se fait baiser

[Chris]

5eur de moins c'est que dalle, les loyers ne baisseront pas d'autant.
Perso j'attends encore qu'on m'explique pourquoi on me rembourse 150eur de charges 2016 et dans le même temps on m'augmente les charges de 50eur/mois, j'attends toujours les explications de l'agence alors faire baisser les loyers

[Gui]

Je pense que tout le monde est d'accord que si on a le dos au mur tout le monde doit faire des efforts, mais il me semble clair que dans le monde actuel y'a absolument pas de manque d'argent, juste un argent reuni principalement entre les mains d'une poignee de personnes et d'institutions, pendant qu'on demande aux peuples de se "serrer la ceinture".

[Gnom]

se sont toujours les mêmes que l'on baise
se sont toujours les mêmes que l'on baise
se sont toujours les mêmes que l'on baise
se sont toujours les mêmes que l'on baise
se sont toujours les mêmes que l'on baise
se sont toujours les mêmes que l'on baise
se sont toujours les mêmes que l'on baise
se sont toujours les mêmes que l'on baise
se sont toujours les mêmes que l'on baise

[Le Rouge]

Ce sont....

Pas se sont...
Niveau cm2

[sophocle]

Il a fait un c/c !

Il faut tirer la société vers le haut en aidant davantage les plus pauvres. Les aides c'est merveilleux et j'en ai rien à foutre des abus. La vérité c'est qu'il y a des intouchables et c'est ça qui m'emmerde.

Mes taxes augmentent, je paye beaucoup, ben tant pis.

[Tonio_S]

Merci Sophocle.

Pour ceux qui pensent encore que les pauvres sont responsables de la dette :

De lire que 5€ c'est que dalle, ça m’écœure

[Sephi]

5€ c'est deux massages avec happy ending en Thaïlande, c'est pas rien !

[Chris]

Non mais Beji il ne se rend pas compte combien de pains au chocolat ça fait, demande à Copé
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/8 ... AAIJH_.jpg

[Bejita]

Les aides c'est merveilleux et j'en ai rien à foutre des abus.

Mes taxes augmentent, je paye beaucoup, ben tant pis.

Nous sommes tous heureux pour toi

[Bejita]

Non mais Beji il ne se rend pas compte combien de pains au chocolat ça fait, demande à Copé
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/8 ... AAIJH_.jpg

[Chris]

et pendant ce temps heureusement il reste des nostalgiques qui savent entretenir la belle époque où l'argent avait une odeur, un toucher et n'était pas qu'une succession de chiffres affichés à l'écran :
http://tempsreel.nouvelobs.com/justice/ ... lkany.html

[sophocle]

Les aides c'est merveilleux et j'en ai rien à foutre des abus.

Mes taxes augmentent, je paye beaucoup, ben tant pis.

Nous sommes tous heureux pour toi

Sincèrement je pense pas que ça impacte des masses.

[Mammago]

Tu n'en sais rien.

Je suis contre cette mesure de baisser les APLs sous prétexte qu'"ils boiront moins de bière et fumeront moins de clopes et ne joueront pas au PMU".
Je trouve ça méprisant et hasardeux.

Bah écoute, dans la vie, il y a les choses utiles et le futile... Je ne dis pas que pour certaines personnes, 5 euros est une sommes loin d'être négligeable, mais dans l'immense majorité des cas il y a moyen de compenser cette perte.
Tlm doit se serrer la ceinture et pas tjrs que les mêmes, un effort pour qu'il soit le plus efficace, se doit d'être collectif. 5 euros en moins/mois ça ne les empêchera pas de vivre et je ne suis même pas sur que ça changera objectivement qqchose quant à leur panier de course. Alors après on peut toujours prendre l'exemple que 5 euros c'est plusieurs baguettes de pains, plus de 3kg de pâtes.....comme évoquer aussi que c'est parfois la moitié d'un paquet de clope ou deux/trois micropaiement à candy crush ou autre appli ex à la con je te l'accorde...

Et surtout, si cette baisse permet, comme le préconise la majeur partie des économistes, de diminuer les loyers, ils seront gagnants, même avec 5 euros en moins, donc wait and see.

Un article démontrant que ce sont en grande partie les plus pauvres qui vont supporter ce (mauvais choix) politique :https://www.alternatives-economiques.fr ... s/00079841

A coté de ça, y a quelques niches fiscales qui coûtent 50 milliards par an, y a quelques milliers de noms de fraudeurs qui sont en pleine négo avec Bercy pour d'autres jolis milliards...

[Gnom]

Oui mais eux ils se font déjà trop baiser... Ils vont pas pouvoir changer leur matis hifi l'année prochaine...

[Le Rouge]

Ouais quand je vois l'evasion / "optimisation" fiscale des Apple, Amazon, Google etc., les fraudeurs au RSA ils pesent pas tres lourd quand meme ^^'
Pas sur qu'ils aient bien choisi si le but c'etait que personne ne gueule ^^'

Lors de mes cours d'analyse financière donné par des intervenants de Bercy, ces derniers nous disaient que la France y trouve son compte aussi.
Et franchement, la fraude faut la combattre à tous les niveaux, même en bas de l'échelle.

Oui dans le fond je suis d'accord, il faut combattre toutes les fraudes. Curieux de savoir comment la France y trouve son compte vis à vis des optimisations fiscales qui permettent de pas y payer d'impôts (j'écris pas ça sur un ton ironique, je veux bien te croire, je suis vraiment curieux).

toutes les niches fiscales qui existent depuis une cinquantaine d'années pour certaines et qui apportent des capitaux et des investissements donc des revenus à l'état francais.
Les 50 milliards de niches c'est pas dit qu'on les remette en cause prochainement.

[Gui]

Normalement l'impot sur les entreprises leur permettrait quand meme de faire du profit, et on voit bien qu'Apple par exemple s'en met plein les fouilles (+ de $250 milliards a la banque ! C'est choquant quand meme non ?), donc ils peuvent les payer les impots et continuer a vivre leur vie normalement.

C'est dur quand meme de se satisfaire d'un systeme dans lequel les + riches peuvent faire des combines pour payer un pourcentage faible d'impots quand tous les autres doivent mettre la main a la poche, et qu'on leur pique meme des sous sur leurs aides sociales :-/

[Bejita]

Tu n'en sais rien.

Je suis contre cette mesure de baisser les APLs sous prétexte qu'"ils boiront moins de bière et fumeront moins de clopes et ne joueront pas au PMU".
Je trouve ça méprisant et hasardeux.

Bah écoute, dans la vie, il y a les choses utiles et le futile... Je ne dis pas que pour certaines personnes, 5 euros est une sommes loin d'être négligeable, mais dans l'immense majorité des cas il y a moyen de compenser cette perte.
Tlm doit se serrer la ceinture et pas tjrs que les mêmes, un effort pour qu'il soit le plus efficace, se doit d'être collectif. 5 euros en moins/mois ça ne les empêchera pas de vivre et je ne suis même pas sur que ça changera objectivement qqchose quant à leur panier de course. Alors après on peut toujours prendre l'exemple que 5 euros c'est plusieurs baguettes de pains, plus de 3kg de pâtes.....comme évoquer aussi que c'est parfois la moitié d'un paquet de clope ou deux/trois micropaiement à candy crush ou autre appli ex à la con je te l'accorde...

Et surtout, si cette baisse permet, comme le préconise la majeur partie des économistes, de diminuer les loyers, ils seront gagnants, même avec 5 euros en moins, donc wait and see.

Un article démontrant que ce sont en grande partie les plus pauvres qui vont supporter ce (mauvais choix) politique :https://www.alternatives-economiques.fr ... s/00079841

A coté de ça, y a quelques niches fiscales qui coûtent 50 milliards par an, y a quelques milliers de noms de fraudeurs qui sont en pleine négo avec Bercy pour d'autres jolis milliards...

Bien entendu que les plus pauvres seront les plus handicapés par cette nouvelle réforme des APL et il y a surement des craintes fondées, mais dire......, il n'y a qu'à prendre aux ménages les plus aisés....c'est d'une démagogie... C'est sur qu'après être taxés à 45% sur leurs revenus (et encore ils ont évité les 75% du sieur Hollande ou les 100% du gus Mélanchon), de devoir payer en plus près de 10% en prélèvement sociaux + l'ISF tant qu'on y est, c'est sur qu'ils ne sont plus à 5 euros près hein

IL est clair qu'il y a un boulot à faire sur les niches fiscales et certaines entreprises, mais je reste partisan du "tlm devrait faire un effort en fonction de ses moyens".

[pierrotlefou35]

Bah 5 euros/mois, c'est peanut, même quand tu n'as pas grand chose. Surtout quand à côté certains vont dépenser des dizaines d'euros/mois en abo internet et/ou téléphone/smartphone et/ou en clopes

Tu n'en sais rien.

Je suis contre cette mesure de baisser les APLs sous prétexte qu'"ils boiront moins de bière et fumeront moins de clopes et ne joueront pas au PMU".
Je trouve ça méprisant et hasardeux.

Comme le disent les personnes sensées, de l'argent y a d'autres moyens plus justes d'en trouver.

Après je parle pas des enfants fortunés qui en bénéficient mais des gens qui luttent pour réussir.

ils veulent diminuer les APL pour faire diminuer les prix des loyers.

[Chris]

ouais enfin là ils s'y prennent mal

[Chris]

http://www.capital.fr/economie-politiqu ... ot-1238426

[Gui]

Comment ils justifient un salaire non imposable ? :-O

[Bejita]

http://www.capital.fr/economie-politiqu ... ot-1238426

M'étonne pas, vaut mieux pas que je m'étende sur l'individu concerné, je risque de faire grimper ma tension

[Le Rouge]

fdp jusqu'au bout

[Jericho]

Le gouvernement empêche la construction de 12 000 HLM

http://www.explorimmo.com/edito/actuali ... 0-hlm.html

[Chris]

Et voilà quand on fait n'importe quoi et que l'on préfère lire des âneries sur FB.
Quand ça arrivera à un gamin de 5 ans on entendra encore moins les cassos geindre.
http://sante.lefigaro.fr/article/non-va ... a-rougeole

[Gui]

J'ai lu les commentaires à ce sujet sur Facebook et ce qui revenait souvent c'était "j'ai eu la rougeole et j'en suis pas mort(e)". S'ensuivaient les habituels "vous ne nous forcerez pas à empoisonner nos enfants", "pas de vaccins tant qu'il y aura de l'aluminium dedans", "ça devrait être un choix personnel, ceux qui sont vaccinés n'ont rien à craindre si ça marche vraiment", etc. etc.
Bref, de la merde.

Le pire dans tous ça c'est que les antivax ont l'impression d'être mieux informés et d'avoir atteint un stage d'intelligence supérieur à nous autres "moutons" qui sommes soumis aux lobbies et croyons les grands médias eux aussi soumis.

[Bejita]

Le pire dans tous ça c'est que les antivax ont l'impression d'être mieux informés et d'avoir atteint un stage d'intelligence supérieur à nous autres "moutons" qui sommes soumis aux lobbies et croyons les grands médias eux aussi soumis.

C'est comme les aficionados des théories du complot....ils se croient tjrs les plus au fait de... alors que se sont souvent les personnes les plus influençables et manipulables

Concernant les sels d'aluminium, si je ne dis pas de bêtises, se sont les vaccins qui requièrent un adjuvant qui comprennent de l'aluminium, donc généralement ils en sont dépourvus. Les gens ne retiennent que ce qu'ils ont envie d'entendre, ceci expliquant l'essor des fake news et autres théories du complot ces dernières années. Remarque, dans le tas, il doit y en avoir certaines qui vont être avérées

[Chris]

non mais entre ça et la politique sur Facebook on est pas gâtés, l'impression que les gens sont de plus en plus cons, je pense que je vais (re)fermer mon compte un de ces 4

[Mammago]

Bah écoute, dans la vie, il y a les choses utiles et le futile... Je ne dis pas que pour certaines personnes, 5 euros est une sommes loin d'être négligeable, mais dans l'immense majorité des cas il y a moyen de compenser cette perte.
Tlm doit se serrer la ceinture et pas tjrs que les mêmes, un effort pour qu'il soit le plus efficace, se doit d'être collectif. 5 euros en moins/mois ça ne les empêchera pas de vivre et je ne suis même pas sur que ça changera objectivement qqchose quant à leur panier de course. Alors après on peut toujours prendre l'exemple que 5 euros c'est plusieurs baguettes de pains, plus de 3kg de pâtes.....comme évoquer aussi que c'est parfois la moitié d'un paquet de clope ou deux/trois micropaiement à candy crush ou autre appli ex à la con je te l'accorde...

Et surtout, si cette baisse permet, comme le préconise la majeur partie des économistes, de diminuer les loyers, ils seront gagnants, même avec 5 euros en moins, donc wait and see.

Un article démontrant que ce sont en grande partie les plus pauvres qui vont supporter ce (mauvais choix) politique :https://www.alternatives-economiques.fr ... s/00079841

A coté de ça, y a quelques niches fiscales qui coûtent 50 milliards par an, y a quelques milliers de noms de fraudeurs qui sont en pleine négo avec Bercy pour d'autres jolis milliards...

Bien entendu que les plus pauvres seront les plus handicapés par cette nouvelle réforme des APL et il y a surement des craintes fondées, mais dire......, il n'y a qu'à prendre aux ménages les plus aisés....c'est d'une démagogie... C'est sur qu'après être taxés à 45% sur leurs revenus (et encore ils ont évité les 75% du sieur Hollande ou les 100% du gus Mélanchon), de devoir payer en plus près de 10% en prélèvement sociaux + l'ISF tant qu'on y est, c'est sur qu'ils ne sont plus à 5 euros près hein

IL est clair qu'il y a un boulot à faire sur les niches fiscales et certaines entreprises, mais je reste partisan du "tlm devrait faire un effort en fonction de ses moyens".

En l'occurrence, vu que depuis 35 ans la proportion payée par les plus riches (personnes physiques et morales) sur leur revenue décroît de manière continue pour se placer à un niveau bien inférieur à celui des plus pauvres et des classes moyennes, nous ne sommes pas dans de la démagogie mais l'urgence financière, économique et démocratique.

Ensuite, les taux d'imposition ne sont que des valeurs faciales qui ne sont que très rarement atteintes notamment en raison de toute la panoplie "d'optimisation" fiscale. Donc tu ne trouveras personne ou presque personne qui paye 45%, 75% ou 100%.

[Gui]

Le pire dans tous ça c'est que les antivax ont l'impression d'être mieux informés et d'avoir atteint un stage d'intelligence supérieur à nous autres "moutons" qui sommes soumis aux lobbies et croyons les grands médias eux aussi soumis.

C'est comme les aficionados des théories du complot....ils se croient tjrs les plus au fait de... alors que se sont souvent les personnes les plus influençables et manipulables

C'est exactement ça ^^'

[Le Rouge]

non mais entre ça et la politique sur Facebook on est pas gâtés, l'impression que les gens sont de plus en plus cons, je pense que je vais (re)fermer mon compte un de ces 4

Facebook entretient bien ce systeme à la con. Suffit de cliquer une fois sur un lien d'un sujet particulier et tu ne vois que ca les prochaines fois.

Sinon de mon côté je rie un peu sur mon prochain taff je vais etre chargé d'études sur la question de la mixité sociale dans le logement

[Tonio_S]

J'aime les interventions de Mammago.

[Chris]

Moi aussi mais plutôt avec des bières

[Mammago]

J'aime les interventions de Mammago.

Fais-moi l'amour

Chris, qu'est-ce qu'on attend ?

[Chris]

Bah vos disponibilités pardi

Bon on a les JO de 2024.
Los angeles a ceux de 2028 avec une nego de 1,8 milliards de plus pour la ville, ça va.
On s'est encore fait baiser gentiment, sache le sans-dents qui vient de t'asseoir sur 5eur par mois, sois heureux de pouvoir mater ça sur TF1 et rembourser les infrastructures de ta capitale sur 30 ans

[Gui]

C'est pas comme si c'etait l'Etat qui payait pour tout (http://www.20minutes.fr/sport/1937399-2 ... e-respecte), mais je me demande quand meme si c'est bien la peine d'avoir des JOs. Pour des pays ou les etrangers n'ont pas l'habitude d'aller et/ou redorer l'image de la destination pourquoi pas, mais la France est toujours la 1ere destination touristique au monde donc je vois pas trop l'objectif.

[Mammago]

Il y a plusieurs aspects.

Le tourisme effectivement. Ce n'est pas la France qui a les jeux mais Paris. Or, il y a de gros problèmes de réception des visiteurs à Paris tant dans l'accueil, que les services ou la sécurité.

Ceci a eu pour conséquence de voir l'avance de la France et de Paris fondre par rapport à ses concurrents.

Il y a donc bien un sujet pour redorer l'image et montrer que Paris, en dehors de l'architecture des quartiers centraux, n'est pas que serveurs désagréables, pickpockets, mendicité, hôtels miteux et arnaques à tout va.

Il y a aussi un aspect industriel avec le test des nouvelles infrastructures de transport avec le grand paris. Il ne faut pas oublier que c'est un enjeu important tant pour le btp que pour la ratp qui se trouve beaucoup à l'international et compte conquérir les marchés émergent. C'est une belle vitrine.

On peut également penser qu'il y a une sorte d'effet d'aubaine pour moderniser les équipements. Le coût de la construction peut être plus rapidement amorti par l'afflux de taxe (tva, de séjour notamment) que si c'était des constructions hors événements.

Et il y a enfin (liste non exhaustive) un aspect psychologique/fierté. Pour beaucoup de monde, ca fait plaisir de recevoir chez soi. En outre si ca se passe bien, il peut y avoir un souffle positif comme après la coupe du monde 98.

Bref, moi, par exemple, je suis content que Paris ait les jeux

[Alx]

Et puis à la base, le but des JO c'est pas de faire du pognon, hein. (enfin faudrait le réexpliquer au CIO).
Même sans être amateur de la chose (peu de chances que j'aille dans un stade en 2024), je trouve que c'est une bonne chose qu'on ait ce genre d'événement avec une symbolique forte, même si ça vient avec son lot de désagréments. Et du coup faut bien que quelqu'un "s'y colle" tous les 4 ans.
Après je trouve que pour le coup, les ricains ont mieux joué le coup. A choisir entre être sûr de l'avoir en 2024 et être sûr de l'avoir en 2028, autant prendre 4 ans de préparation supplémentaires. Enfin bon apparemment ça fera un centenaire tout rond pour les JO à Paris, ça peut excuser l'importance de la date.

[Chris]

Oui le but n'est pas de faire du pognon mais pas non plus de perdre 5 milliards juste à la gloire de la maire de Paris et les sportifs autour.
Enfin dommage que ça soit encore concentré sur Paris, on a pourtant bien besoin de décentraliser plutôt que tout concentrer sur la capitale.