[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Liljah972]

Reprise du message précédent :

Le retour des Internet Justice Warriors.
Les gens veulent tellement avoir une voix, être les premiers sur de nouveaux principes de la liberté que ça s'attaque à tout et n'importe quoi sans prendre en compte le contexte, l'époque, etc...
Et puis quoi, même si en 2020 chacun a sa façon de gérer son handicape ou autre, tout le monde n'a pas la force de réagir de la bonne façon pour prouver qu'elle est "normale".

[Le Rouge]

société de baltringues

[infel2no]

On ne peut vraiment plus rien dire

[Le Rouge]

Demain tu vas te maquiller pour faire une fausse cicatrice pour aller en soirée et t’as l’amicale des gens qui passent leur vie sur les réseaux sociaux qui va te juger.

[infel2no]

J'imagine même pas le délire que ca va être quand Cyberpunk va sortir

[Le Rouge]

tiens fais toi plaisir.

https://www.resetera.com/threads/cdpr-i ... em.307474/

[Alx]

Tiens je ne sais plus avec qui on en discutait, mais s'il était besoin de le confirmer, les prières de rue sont bien interdites aux cathos également.
https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... ce_1805616

[Gui]

C'est "marrant" le truc sur Assassin's Creed. Je serais tenté de répondre à la dame qui fait un scandale "qui es-tu pour dire ce que ce personnage ressent ? De quel droit lui interdis-tu d'être comme elle est ?"

Autant parfois je comprend pourquoi les gens râlent autant là je trouve que ça n'a aucun sens.

[Alx]

A la limite qu'une quidam sur le net ait une opinion extrême ou farfelue, c'est son problème et ça n'engage qu'elle. Ce qui est ennuyeux c'est quand cela pousse les éditeurs à prendre des mesures (même si c'est juste un "on va regarder ça, ne vous inquiétez pas" pour botter en touche), tout ça par crainte des broncas sur les réseaux sociaux.

[infel2no]

Ils sont chaud chez Bloomberg lol

https://twitter.com/ZhugeEX/status/1328 ... 64258?s=19

[Gui]

Da fuk lol

[Gnom]

Haha c’est chaud, la question c’est de savoir s’il dit tout haut ce que tout le monde (aux US) pense tout bas.

[Bejita]

Haha c’est chaud, la question c’est de savoir s’il dit tout haut ce que tout le monde (aux US) pense tout bas.

J'aurai pensé à de l'ironie....c'est un peu gros....et comme qui dirait l'autre, plus c'est gros, plus ça passe

[Gnom]

Mais même, il peut y avoir de l’ironie et que des mecs remarquent pas ! Il me semble que c’était Coluche qui racontait qu’il recevait des lettres de types racistes qui disaient que ses sketches étaient super parce qu’il disait des trucs vrais... Et c’est juste un exemple qui me vient, je suis sûr qu’en creusant on en trouverait un paquet !

[Bejita]

Mais même, il peut y avoir de l’ironie et que des mecs remarquent pas ! Il me semble que c’était Coluche qui racontait qu’il recevait des lettres de types racistes qui disaient que ses sketches étaient super parce qu’il disait des trucs vrais... Et c’est juste un exemple qui me vient, je suis sûr qu’en creusant on en trouverait un paquet !

Il y a de fortes chances, de toute façon plus rien ne m'étonne dans ce monde et comme dirait Mr Audiard:

"J'ai divisé la société en deux catégories : mes amis ou mes cons à moi et les cons des autres que je ne supporte pas."

[Almamida]

Je regardais les news sur le NYT et suis tombe sur cet article

https://www.nytimes.com/2020/11/23/worl ... ldren.html

En gros, on va faire chier des gamins qui oseraient sortir quelque chose de different? Le système éducatif permet d'identifier des enfants qui n'ont pas la bonne opinion ou lecture de l'actualité ? Et si par malheur, ils se révélaient de confession musulmane, la machine s'emballe?

Pour info, ma filleule, qui a 12 ans, n'avait pas bien compris l'actualité. Et l'une de ses professeurs a pose la question de ce qu'ils pensaient de l'evenement tragique concernant le meurtre du professeur. Elle a offert aux élèves de repondre discrètement par écrit et elle a ensuite lu les réponses collectées. Et ma filleule a répondu un truc du genre " S'il n'avait pas insulte les musulmans il ne serait pas mort " entre autre dans sa réponse.
Sa mere a été appelée par la professeure et elles ont pu en discuter. Et ca a permis d'ouvrir le dialogue avec ma filleule et de pouvoir en discuter et lui reexpliquer ce qui s'était passe. Bref un travail d'education.
Je ne peux m'empêcher de penser a ce qui se serait passe si ma famille était de confession musulmane et / ou la maman portait le voile.

[Alx]

Mouais, comme d'habitude je pense que ça mériterait d'être creusé. Je vois mal des flics faire une descente "pour le fun" sur la seule base de déclarations d'un gamin à l'école. Possible qu'ils aient eu d'autres raisons de suspecter cette famille. Possible d'ailleurs que ça n'ait été qu'une excuse pour faire une descente et collecter des preuves pour un tout autre problème.
Après comme à chaque fois je n'exclus pas non plus que les flics aient été très cons, mais bon on peut au moins laisser ouvertes plusieurs options.

[Tonio_S]

On a déjà vu ça en France, rappelez vous : https://www.mediapart.fr/journal/france ... nglet=full

► Afficher le texte

Ahmed (le prénom a été changé), un enfant de 8 ans, a été auditionné au commissariat de Nice avec son père mercredi 28 janvier 2014 pour apologie du terrorisme. Il lui est reproché d’avoir refusé de faire la minute de silence au lendemain de l'attentat à Charlie Hebdo le 8 janvier et d'avoir tenu des propos de solidarité avec les auteurs des attentats. C’est le directeur de son école, à Nice, qui, le 21 janvier, a signalé à la police l’élève de CE2.

« Le 8 janvier 2015, Ahmed, élève en CE2, est interpellé par son instituteur qui lui demande s'il est Charlie, rapporte le site du collectif contre l’islamophobie en France (CCIF). Étant de confession musulmane, et âgé de seulement 8 ans, il s'oppose à Charlie Hebdo en raison des caricatures du Prophète et répond naïvement qu'il est du côté des terroristes. Ulcéré, son professeur l'envoie vers le directeur de l'établissement, qui se trouve dans la classe d'à côté, et qui lui pose alors la question trois fois devant toute la classe : "Est-ce que tu es Charlie ?"»

Son avocat Me Sefen Guez Guez, qui défend également le CCIF, a tweeté une partie de l’audition libre qui a duré environ deux heures.


Question de l'OPJ: "qu'est ce que vue dire le mot terrorisme pour toi?
- je sais pas." Ahmed. 8 ans.

— S. Ibn Salah (@IbnSalah) January 28, 2015
© S. Ibn Salah

"Est ce que tu as bien dit que les journalistes méritaient la mort? - c'est faux j'ai jamais dit ça."

— S. Ibn Salah (@IbnSalah) January 28, 2015
© S. Ibn Salah

Précision: les parents ont jouer le rôle de l'école en expliquant au gamin que le terrorisme c'est mal. Alors que l'école a dénoncé le petit

« L’administration rapporte d’autres propos, explique-t-il. Ahmed aurait dit "Je vais tuer tous les Français", ce qu’il dément, alors qu’il reconnaît qu’il a dit "Je suis avec les terroristes". Pourquoi un gamin reconnaîtrait une phrase et mentirait sur l'autre ? » Selon l’avocat, l’enfant a rapporté avoir ensuite fait l’objet de brimades et notamment de cette réflexion du directeur alors qu’il jouait dans le bac à sable : « Arrête de creuser, tu ne vas pas trouver de mitraillette pour tous nous tuer. »

Son père était quant à lui convoqué pour « intrusion » au sein de l’établissement scolaire. « Comme le fils était complètement traumatisé et s’enfermait dans les toilettes à chaque récré, le père l’accompagnait à l’intérieur de l’école pour le rassurer et lui dire de ne pas rester dans les WC, dit Me Guez Guez. Au bout de trois jours, on lui a interdit de rentrer et une semaine plus tard, il découvre que le directeur a été déposer plainte au commissariat. » Le ministère de l’éducation a confirmé mercredi soir au site Libération qu’une plainte a bien été déposée contre le père de l’enfant, et un signalement à la protection de l’enfance effectué.

Issu d’une famille de nationalité algérienne, Ahmed était scolarisé depuis la maternelle dans cette école, située à l'Arenas, un quartier plutôt populaire de Nice. Contacté, le directeur de l'école primaire en question n'a pas souhaité répondre. Gilles Jean, secrétaire départemental du Snuipp dans les Alpes-Maritimes, s'est longuement entretenu avec ce « jeune directeur, très pacifique » mercredi soir. « Ce qui est relaté est seulement partiellement vrai, indique Gilles Jean. Le 8 janvier, l'enfant a créé un incident en refusant de respecter la minute de silence puis il s'est répandu dans la cour en criant "Ils l'ont bien mérité, je vais partir au djihad". Enfin, ce que les médias ont rapporté. Puis le papa s'est montré menaçant avec le directeur de l'école. Il a accusé l'enseignant de son fils, qui est diabétique, de ne pas lui donner son traitement (insuline), de le laisser mourir. C'était n'importe quoi. D'après le directeur, ce père, sans être un activiste forcené, est quelqu'un de très marqué par la religion et dont la femme est voilée. Le directeur est allé déposer plainte, car l'équipe était très secouée. »

Le syndicaliste trouve cependant l'audition au commissariat « disproportionnée ». « Ce n'est pas étonnant que ça tombe dans une ville comme Nice, où Christian Estrosi veut donner des cours d'instruction civique le soir durant le temps périscolaire et donner un livret à chaque famille. Ça va encore exacerber les tensions. » Devant l'indignation montante sur les réseaux sociaux, la police a tenté mercredi soir de justifier cette audition. « Dans le contexte actuel, le directeur de l’école a décidé de signaler ce qui s’est passé à la police », a expliqué à l'AFP Marcel Authier, directeur départemental de la sécurité publique des Alpes-Maritimes. « On a convoqué l’enfant et son père pour essayer de comprendre comment un garçon de 8 ans peut être amené à tenir des propos aussi radicaux, a poursuivi le commissaire. Visiblement, l’enfant ne comprend pas ce qu’il a dit. On ne sait pas où il est allé chercher ses propos. »

« S'agissant d'un enfant de huit ans, l'audition était peut-être maladroite, a reconnu son adjointe Fabienne Lewandowski à Nice-Matin. Cela aurait pu se passer sous l'angle de la médiation et de l'entretien avec le père. Contacté dès le 21 janvier, celui-ci avait préféré être entendu ultérieurement en présence de son avocat. »

« C’est l’illustration complète de la mauvaise foi de l’administration : on est sur du racisme d’État, estime Me Guez Guez. C’était écrit noir sur blanc sur les PV que j'ai signés : "Ahmed, 8 ans, poursuivi pour apologie du terrorisme". » La convocation avec l'en-tête du service de proximité du commissariat central de Nice, en date du 22 janvier 2014, indique seulement qu'Ahmed, son père et leur avocat sont tenus de comparaitre «pour les nécessités d'une enquête judiciaire».

Depuis les attentats de Paris, les gardes à vue et condamnations pour apologie du terrorisme s’accumulent. Jusqu’à l’absurde, visant parfois des collégiens et lycéens. Mais c’est la première fois qu’un enfant aussi jeune est concerné. La loi sur le terrorisme du 14 novembre 2014 a fait sortir cette infraction des délits de presse et a durci les peines encourues. « Nous avons atteint un point de non-retour par rapport à cette infraction, soulignait mercredi soir Me Guez Guez, encore éberlué. Il faut de la pédagogie, pas des sanctions, on provoque l’effet inverse à celui recherché ! »

Alors oui, Alx, c'est complètement con, même si c'est pour toutes les raisons que tu évoques : un enfant doit être protégé, et pas de la même façon qu'un adulte...Ou comment construire une identité victimaire.

[Alx]

Ben rien que dans ton exemple ci-dessus, on devine déjà plusieurs sons de cloche, notamment sur le portrait du père.
S'il y a une chose que j'ai apprise dans mon court contact avec la justice (en tant que juré aux assises, je vous rassure ), c'est que les apparences sont facilement trompeuses, et que les choses sont toujours plus compliquées qu'elles ne semblent. Tirer des conclusions hâtives, surtout sur le coup de l'émotion que peut susciter une info, est toujours une erreur.

[Bejita]

Ben rien que dans ton exemple ci-dessus, on devine déjà plusieurs sons de cloche, notamment sur le portrait du père.
S'il y a une chose que j'ai apprise dans mon court contact avec la justice (en tant que juré aux assises, je vous rassure ), c'est que les apparences sont facilement trompeuses, et que les choses sont toujours plus compliquées qu'elles ne semblent. Tirer des conclusions hâtives, surtout sur le coup de l'émotion que peut susciter une info, est toujours une erreur.

+1

Les enfants sont des éponges à cet âge et ils ne font que reproduire et répéter ce qu'ils entendent ou peuvent comprendre ou bien encore interpréter, souvent d'ailleurs dans le cercle familiale...c'est arrivé à chacun d'entre nous de répéter des dires de nos parents et dans les cas cités c'est peut être effectivement qu'il y a un problème sous-jacent ou assez proche pour que certains puissent s'en inquiéter.

Ensuite il me semble évident qu'il y a surement d'autres manière d'arriver à ses fins sans pour autant traumatiser un enfant, enfin je dis ça, mais factuellement je n'en sais rien et les bien pensants disant le contraire ne le savent souvent pas plus et on encore moins de solutions.

Ou comment construire une identité victimaire.

Oui enfin la dessus, il y a déjà eu des articles montrant que l'identité victimaire comme tu l'indiques est parfois complètement déconnectée de la réalité, comme l'inverse d'ailleurs ou certains prônant une fin du monde imminente...depuis des siècles
Après il ne faut pas nier l'un ou l'autre ce n'est pas non plus une généralité.

[Almamida]

On va reprendre, vous trouvez normal que des enfants de 8 / 12 ans se retrouvent chez les flics pour des propos tenus a l'école, dans le cadre d'un cours.
Et pour ne pas trouver ca normal, je me retrouve dans la catégorie des bien pensants?

[Alx]

On va reprendre, vous trouvez normal que des enfants de 8 / 12 ans se retrouvent chez les flics pour des propos tenus a l'école, dans le cadre d'un cours.
Et pour ne pas trouver ca normal, je me retrouve dans la catégorie des bien pensants?

Honnêtement, ça ne me choque pas. Faut voir dans quelles conditions c'est fait, mais les flics sont aussi là pour s'occuper des gamins dans des contextes difficiles et potentiellement illégaux.
Après faut bien être conscient que le gamin n'était pas en garde à vue (impossible de toute façon), ni même accusé de quoi que ce soit ; d'ailleurs à cet âge s'il s'était révélé influencé par une idéologie extrêmiste, il n'aurait pas été coupable d'idéologie terroriste mais victime d'endoctrinement par son entourage.
Bref on parle d'une audition, les flics ont des raisons de suspecter que le gamin a été exposé à un milieu extrêmiste, ils ont bien le droit et même le devoir de lui poser des questions. A noter qu'on va également poser des questions à un gamin qu'on suppose victime de violences ou d'abus sexuel. Après est-ce que l'audition a été faite dans des bonnes conditions, l'histoire ne le dit pas.

[Almamida]

C'est quoi les critères des conditions donc ?

enfant blanc dit quelque chose qu'il ne faut pas => Ouf c'est bon.
enfant de couleur dit quelque chose qu'il ne faut pas => Ca commence a être louche
enfant de confession musulmane qui dit quelque chose qu'il ne faut pas => Appelons la Police

[Alx]

Déjà tu orientes le discours en partant sur des hypothèses non fondées. Est-ce qu'il y a des raisons de penser que le traitement aurait été différent si un gamin blanc avait montré des signes d'extrêmisme religieux ? (ou même non religieux)
Sur le principe en tout cas, si un gamin présente des signes d'être dans un milieu dangereux, il est normal que les autorités se penchent sur son cas. Et les autorités dans ce cas, c'est la police (les enseignants ne sont ni formés ni habilités à identifier les milieux terroristes)
Quand je parle de "bonnes conditions", il s'agit de s'assurer que les auditions n'ont pas un effet néfaste et notamment traumatisant sur le gamin. Mais a priori il est possible de demander à quelqu'un "c'est quoi pour toi un terroriste ?" ou "est-ce que tu as bien dit ça ?" sans porter atteinte à sa personne.

[Tonio_S]

On va reprendre, vous trouvez normal que des enfants de 8 / 12 ans se retrouvent chez les flics pour des propos tenus a l'école, dans le cadre d'un cours.
Et pour ne pas trouver ca normal, je me retrouve dans la catégorie des bien pensants?

Honnêtement, ça ne me choque pas. Faut voir dans quelles conditions c'est fait, mais les flics sont aussi là pour s'occuper des gamins dans des contextes difficiles et potentiellement illégaux.
Après faut bien être conscient que le gamin n'était pas en garde à vue (impossible de toute façon), ni même accusé de quoi que ce soit ; d'ailleurs à cet âge s'il s'était révélé influencé par une idéologie extrêmiste, il n'aurait pas été coupable d'idéologie terroriste mais victime d'endoctrinement par son entourage.
Bref on parle d'une audition, les flics ont des raisons de suspecter que le gamin a été exposé à un milieu extrêmiste, ils ont bien le droit et même le devoir de lui poser des questions. A noter qu'on va également poser des questions à un gamin qu'on suppose victime de violences ou d'abus sexuel. Après est-ce que l'audition a été faite dans des bonnes conditions, l'histoire ne le dit pas.

Faut pas tout mélanger. Juridiquement, on parle de responsabilité pénale pour un délit d'un enfant n'ayant même pas 13 ans, pas d'écouter des victimes. Socialement, on peut défendre que l'enfant est victime du milieu dans lequel il évolue et donc le protéger au lieu de l'incriminer. Ca me parait le bon sens, et pas d'être bien pensant lol.

[Alx]

C'est pour ça qu'il faut faire la part des choses entre ce qui a été fait et l'emballage juridique qui est mis autour. Que le gamin soit entendu par la police, c'est normal. Qu'on mette dessus une étiquette "poursuite pour apologie du terrorisme", ça peut être une erreur, volontaire ou non, mais c'est un problème purement administratif et tant que ça ne se traduit pas en sanction supplémentaire pour le gamin au final ça ne change rien.
J'ajouterai que forcément l'avocat de la famille va dresser le portrait le plus incriminant, c'est son boulot de charger la mule dans son sens, et c'est aussi pour ça que je ne tire pas de conclusions sur ses seuls propos. Pas plus que je ne prends pour argent comptant les propos du directeur qui va dire "mais non j'ai pas fait de blague sur les kalashnikov".

[Almamida]

Ton raisonnement pourrait fonctionner si le climat actuel en France n'etait pas aussi anxiogène envers les musulmans.

[Alx]

C'est justement ça le piège, si tu regardes tout à travers le prisme de l'anxiété tu as tendance à amplifier des problèmes qui si ça se trouve n'existent même pas. C'est le cercle vicieux de la victimisation, à partir du moment où tu penses que tout le monde est contre toi, le moindre événement même complètement décorrélé est vu comme un cas de plus de discrimination, ce qui augmente le sentiment de victimisation et ainsi de suite.

[Almamida]

C’est cela, parce que l’islamophobie, c’est bien entendu que dans la tête de ceux qui en sont victimes.

[Bejita]

C'est quoi les critères des conditions donc ?

enfant blanc dit quelque chose qu'il ne faut pas => Ouf c'est bon.
enfant de couleur dit quelque chose qu'il ne faut pas => Ca commence a être louche
enfant de confession musulmane qui dit quelque chose qu'il ne faut pas => Appelons la Police

Là, tu orientes à ta sauce et c'est complètement subjectif... je reste persuadé, quelle que soit la couleur ou la religion, si tu fais l'apologie du terrorisme, quel qu'il soit, tu te retrouves au même endroit.

on raisonnement pourrait fonctionner si le climat actuel en France n'etait pas aussi anxiogène envers les musulmans.

Tu crois qu'il est anxiogène que pour les musulmans? Ca touche tlm.

[Gui]

Ni l'islamophobie ni le racisme sont des trucs dont l'origine viendrait de personnes qui se sentent victimisées. J'aimerais pas être musulman en ce moment...
Déjà qu'être asiatique c'est pas évident à cause du coronavirus... Les gens sont cons ^^'

[sophocle]

Bien content d'être blanc

[Sephi]

Bien content d'être blanc

[Alx]

C’est cela, parce que l’islamophobie, c’est bien entendu que dans la tête de ceux qui en sont victimes.

Ni l'islamophobie ni le racisme sont des trucs dont l'origine viendrait de personnes qui se sentent victimisées. J'aimerais pas être musulman en ce moment...
Déjà qu'être asiatique c'est pas évident à cause du coronavirus... Les gens sont cons ^^'

Ne détournez pas mes propos, je ne dis pas que la discrimination et le racisme n'existent pas (j'éviterai d'utiliser "islamophobie" vue l'utilisation parfois un peu floue qui peut en être faite, mais c'est un autre sujet), ou seraient la conséquence de la victimisation des personnes. Mais que tout voir au travers du prisme de la victimisation amplifie le problème de la victimisation, parce que tu as tendance à tout voir comme une oppression, donc à te sentir encore plus victimisé, et ainsi de suite.
C'est clair dans le message d'Almamida ci-dessus, en substance "oui en théorie ça se tient mais dans l'ambiance actuelle ça ne passe pas". Comme quoi le problème n'est pas dans les faits mais dans le ressenti des gens.

Après pour répondre à la remarque de Gui sur la communauté asiatique, c'est justement un exemple intéressant parce que venant de cette communauté, on m'a toujours appris à ne jamais me victimiser. Ca a toujours été un comportement assez standard dans cette communauté, face à une situation raciste ils haussent les épaules et passent leur chemin. Et pourtant en suivant l'histoire de ma famille j'ai pu constater que le traitement des asiatiques dans les années 60-70 était du même niveau que celui de la communité arabe de nos jours (ou à d'autres périodes de l'histoire, les italiens, les polonais, les belges,...).
Après les choses évoluent et le positionnement en victime a tendance à se retrouver dans toutes les populations. On se rappelle il y a quelques années que des membres de la communauté chinoise ont lancé des manifs contre les "agressions racistes" qui se multipliaient à cause du cliché (pas complètement infondé) que les asiatiques ont souvent beaucoup de liquide sur eux. Et je me rappelle clairement les réactions de toute ma famille à cette occasion, "non mais ils sont cons de faire des manifs, ils n'ont rien compris au film !".

[Anasam]

Bien content d'être blanc

Cela dépend où tu habites

[Tonio_S]

C’est cela, parce que l’islamophobie, c’est bien entendu que dans la tête de ceux qui en sont victimes.

Ni l'islamophobie ni le racisme sont des trucs dont l'origine viendrait de personnes qui se sentent victimisées. J'aimerais pas être musulman en ce moment...
Déjà qu'être asiatique c'est pas évident à cause du coronavirus... Les gens sont cons ^^'

Ne détournez pas mes propos, je ne dis pas que la discrimination et le racisme n'existent pas (j'éviterai d'utiliser "islamophobie" vue l'utilisation parfois un peu floue qui peut en être faite, mais c'est un autre sujet), ou seraient la conséquence de la victimisation des personnes. Mais que tout voir au travers du prisme de la victimisation amplifie le problème de la victimisation, parce que tu as tendance à tout voir comme une oppression, donc à te sentir encore plus victimisé, et ainsi de suite.
C'est clair dans le message d'Almamida ci-dessus, en substance "oui en théorie ça se tient mais dans l'ambiance actuelle ça ne passe pas". Comme quoi le problème n'est pas dans les faits mais dans le ressenti des gens.

Après pour répondre à la remarque de Gui sur la communauté asiatique, c'est justement un exemple intéressant parce que venant de cette communauté, on m'a toujours appris à ne jamais me victimiser. Ca a toujours été un comportement assez standard dans cette communauté, face à une situation raciste ils haussent les épaules et passent leur chemin. Et pourtant en suivant l'histoire de ma famille j'ai pu constater que le traitement des asiatiques dans les années 60-70 était du même niveau que celui de la communité arabe de nos jours (ou à d'autres périodes de l'histoire, les italiens, les polonais, les belges,...).
Après les choses évoluent et le positionnement en victime a tendance à se retrouver dans toutes les populations. On se rappelle il y a quelques années que des membres de la communauté chinoise ont lancé des manifs contre les "agressions racistes" qui se multipliaient à cause du cliché (pas complètement infondé) que les asiatiques ont souvent beaucoup de liquide sur eux. Et je me rappelle clairement les réactions de toute ma famille à cette occasion, "non mais ils sont cons de faire des manifs, ils n'ont rien compris au film !".

A contrario, considérer comme normal des choses qui relèvent de l'oppression c'est se détourner du réel. Le sentiment de victimisation ne nait pas à partir de rien, qu'un sentiment soit fabriqué n'en fait pas quelque chose qui n'existe pas (sauf à considérer comme certains philosophes que le monde n'existe pas car il est n'est vu qu'à travers nos yeux lol). Il existe un sentiment de frustration chez une part non négligeable de la communauté musulmane (et des biens pensants apparemment) dont l'origine, incertaine, remonte à des traumatismes collectifs que je me garderai bien d'évoquer ici.

Convoquer des enfants à la police pour des paroles tenues participe de cette frustration. Plus généralement, c'est tellement contre productif comparé à des mesures de dialogues comme pour la filleul d'Almamida, que ç'en est ridicule... Et dans la société autoritaire vers laquelle on se dirige (ou dans laquelle on est déjà), c'est hyper flippant.

[Bejita]

Et dans la société autoritaire vers laquelle on se dirige (ou dans laquelle on est déjà), c'est hyper flippant.

Je ne vois pas en quoi c'est flippant d'avoir une société "autoritaire", l'être humain est ainsi fait, si on le laisse faire ce qu'il veut, il finit par ne faire que des conneries

Et ne me dis pas que autoritaire c'est un pas avant totalitaire

[Gui]

C’est cela, parce que l’islamophobie, c’est bien entendu que dans la tête de ceux qui en sont victimes.

Ni l'islamophobie ni le racisme sont des trucs dont l'origine viendrait de personnes qui se sentent victimisées. J'aimerais pas être musulman en ce moment...
Déjà qu'être asiatique c'est pas évident à cause du coronavirus... Les gens sont cons ^^'

Ne détournez pas mes propos, je ne dis pas que la discrimination et le racisme n'existent pas (j'éviterai d'utiliser "islamophobie" vue l'utilisation parfois un peu floue qui peut en être faite, mais c'est un autre sujet), ou seraient la conséquence de la victimisation des personnes. Mais que tout voir au travers du prisme de la victimisation amplifie le problème de la victimisation, parce que tu as tendance à tout voir comme une oppression, donc à te sentir encore plus victimisé, et ainsi de suite.
C'est clair dans le message d'Almamida ci-dessus, en substance "oui en théorie ça se tient mais dans l'ambiance actuelle ça ne passe pas". Comme quoi le problème n'est pas dans les faits mais dans le ressenti des gens.

Après pour répondre à la remarque de Gui sur la communauté asiatique, c'est justement un exemple intéressant parce que venant de cette communauté, on m'a toujours appris à ne jamais me victimiser. Ca a toujours été un comportement assez standard dans cette communauté, face à une situation raciste ils haussent les épaules et passent leur chemin. Et pourtant en suivant l'histoire de ma famille j'ai pu constater que le traitement des asiatiques dans les années 60-70 était du même niveau que celui de la communité arabe de nos jours (ou à d'autres périodes de l'histoire, les italiens, les polonais, les belges,...).
Après les choses évoluent et le positionnement en victime a tendance à se retrouver dans toutes les populations. On se rappelle il y a quelques années que des membres de la communauté chinoise ont lancé des manifs contre les "agressions racistes" qui se multipliaient à cause du cliché (pas complètement infondé) que les asiatiques ont souvent beaucoup de liquide sur eux. Et je me rappelle clairement les réactions de toute ma famille à cette occasion, "non mais ils sont cons de faire des manifs, ils n'ont rien compris au film !".

Intéressant, par contre j'avais pas parlé de victimisation. Je voulais juste faire un rappel qu'il y a quand même suffisamment d'idiots pour rendre la vie plus difficile à des gens qui n'ont rien demandé sur la base de leur faciès ou de leur religion.

[Almamida]

C’est cela, parce que l’islamophobie, c’est bien entendu que dans la tête de ceux qui en sont victimes.

Ni l'islamophobie ni le racisme sont des trucs dont l'origine viendrait de personnes qui se sentent victimisées. J'aimerais pas être musulman en ce moment...
Déjà qu'être asiatique c'est pas évident à cause du coronavirus... Les gens sont cons ^^'

Ne détournez pas mes propos, je ne dis pas que la discrimination et le racisme n'existent pas (j'éviterai d'utiliser "islamophobie" vue l'utilisation parfois un peu floue qui peut en être faite, mais c'est un autre sujet), ou seraient la conséquence de la victimisation des personnes. Mais que tout voir au travers du prisme de la victimisation amplifie le problème de la victimisation, parce que tu as tendance à tout voir comme une oppression, donc à te sentir encore plus victimisé, et ainsi de suite.
C'est clair dans le message d'Almamida ci-dessus, en substance "oui en théorie ça se tient mais dans l'ambiance actuelle ça ne passe pas". Comme quoi le problème n'est pas dans les faits mais dans le ressenti des gens.

Après pour répondre à la remarque de Gui sur la communauté asiatique, c'est justement un exemple intéressant parce que venant de cette communauté, on m'a toujours appris à ne jamais me victimiser. Ca a toujours été un comportement assez standard dans cette communauté, face à une situation raciste ils haussent les épaules et passent leur chemin. Et pourtant en suivant l'histoire de ma famille j'ai pu constater que le traitement des asiatiques dans les années 60-70 était du même niveau que celui de la communité arabe de nos jours (ou à d'autres périodes de l'histoire, les italiens, les polonais, les belges,...).
Après les choses évoluent et le positionnement en victime a tendance à se retrouver dans toutes les populations. On se rappelle il y a quelques années que des membres de la communauté chinoise ont lancé des manifs contre les "agressions racistes" qui se multipliaient à cause du cliché (pas complètement infondé) que les asiatiques ont souvent beaucoup de liquide sur eux. Et je me rappelle clairement les réactions de toute ma famille à cette occasion, "non mais ils sont cons de faire des manifs, ils n'ont rien compris au film !".

Pourquoi ceux qui se rebifferaient ou manifesteraient contre des violences / discriminations seraient ils plus cons que ceux qui évitent le conflit?
Tu illustres juste les differences de reaction et points de vue qu'il peut y avoir dans une meme communauté. C'est exactement pareil dans la communauté LGBT ou les Gays CIS Blancs peuvent se permettre d'ignorer les discriminations faites envers la communauté puisqu'ils sont ceux qui techniquement souffrent le moins de ces discriminations et sont le mieux établis. Bref, ils ont quelques privileges que d'autres n'ont pas. ( c'est pas une science exacte mais c'est généralement le cas)

Tu ne peux pas me reprocher de ne voir les choses que par un spectre quand toi meme tu fais de meme. Je grossis volontairement le trait ( et encore ... ) mais mes propos n'en sont pour autant pas moins vrai et ne naissent pas que d'un sentiment.

Et dans la société autoritaire vers laquelle on se dirige (ou dans laquelle on est déjà), c'est hyper flippant.

Je ne vois pas en quoi c'est flippant d'avoir une société "autoritaire", l'être humain est ainsi fait, si on le laisse faire ce qu'il veut, il finit par ne faire que des conneries

Et ne me dis pas que autoritaire c'est un pas avant totalitaire

Non merci pour cet état autoritaire, je te laisse ma part

[Tonio_S]

Et dans la société autoritaire vers laquelle on se dirige (ou dans laquelle on est déjà), c'est hyper flippant.

Je ne vois pas en quoi c'est flippant d'avoir une société "autoritaire", l'être humain est ainsi fait, si on le laisse faire ce qu'il veut, il finit par ne faire que des conneries

Et ne me dis pas que autoritaire c'est un pas avant totalitaire

Cool, je suis encore plus flippé de lire ça. Vivement qu'on remplace les humains des Gouvernements et les humains policiers par des IA

[Bejita]

Et dans la société autoritaire vers laquelle on se dirige (ou dans laquelle on est déjà), c'est hyper flippant.

Je ne vois pas en quoi c'est flippant d'avoir une société "autoritaire", l'être humain est ainsi fait, si on le laisse faire ce qu'il veut, il finit par ne faire que des conneries

Et ne me dis pas que autoritaire c'est un pas avant totalitaire

Cool, je suis encore plus flippé de lire ça. Vivement qu'on remplace les humains des Gouvernements et les humains policiers par des IA

L'être humain est ce qu'il est, capable du meilleur comme du pire L'IA étant forcément au départ une création humaine, pas sur que se soit non plus une bonne chose d'avoir les mêmes tares...en dématérialisé

Sur ce je me replonge dans le dvloppement de mon IA pour dominer le monde hahahaha