[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Tonio_S]

Reprise du message précédent :

Le droit est aussi là pour protéger des flics Attention je ne dis pas que le système est parfait (loin de là) ni que les professionnels du droit ne se trompent jamais. Avec un des ministères de la justice les plus pauvres d'Europe, évidemment que y'a des failles. Ce qui me fait rire, c'est que ce sont les mêmes qui dénoncent le laxisme judiciaire (comme si c'était d'ailleurs un laxisme organisé #complot) qui ne veulent pas débourser un centime pour les politiques publiques qui essayent de rendre la peine plus utile qu'un simple enfermement à 10 ans.

[Bejita]

Le droit est aussi là pour protéger des flics Attention je ne dis pas que le système est parfait (loin de là) ni que les professionnels du droit ne se trompent jamais. Avec un des ministères de la justice les plus pauvres d'Europe, évidemment que y'a des failles. Ce qui me fait rire, c'est que ce sont les mêmes qui dénoncent le laxisme judiciaire (comme si c'était d'ailleurs un laxisme organisé #complot) qui ne veulent pas débourser un centime pour les politiques publiques qui essayent de rendre la peine plus utile qu'un simple enfermement à 10 ans.

On ne peut pas tout ramener non plus a un manque de moyen. Oui il y a un manque flagrant de moyens et ça fait plus de 20 ans que ça dur, mais une réponse judiciaire adaptée n'est pas non plus toujours synonyme de moyens, même si...

Ouais enfin bon, même si c'est peut être une figure de style, quand tu prends 10 piges c'est que tu est très loin d'être un enfant de coeur et si en plus tu t'attends à ce que l'on te rende la peine plus agréable ou utile....

[Tonio_S]

Qu'est ce que je disais

Vous seriez étonné de la grande pluralité des récits de vie qui mènent à la prison, même si évidemment il y a une grande majorité de personnes dans une précarité sévère.

Si c'est juste pour enfermer des gens dans un coin et prier pour qu'ils disparaissent, c'est pas une solution c'est un nouveau problème, mais je veux bien entendre que c'est pas le votre tant que vous êtes en sécurité... Pendant 10 ans.

Mais bon, votre certitude à penser que les lourdes peines sont dissuasives, rends tout le débat stérile. Comme si la réinsertion n'avait pas d'utilité pour la société (dans 2 posts on va défendre la peine de mort lol).

[Bejita]

Qu'est ce que je disais

Vous seriez étonné de la grande pluralité des récits de vie qui mènent à la prison, même si évidemment il y a une grande majorité de personnes dans une précarité sévère.

Si c'est juste pour enfermer des gens dans un coin et prier pour qu'ils disparaissent, c'est pas une solution c'est un nouveau problème, mais je veux bien entendre que c'est pas le votre tant que vous êtes en sécurité... Pendant 10 ans.

Mais bon, votre certitude à penser que les lourdes peines sont dissuasives, rends tout le débat stérile. Comme si la réinsertion n'avait pas d'utilité pour la société (dans 2 posts on va défendre la peine de mort lol).

C'est justement parce que la personne lambda ne se sent plus en sécurité qu'elle tient ce genre de propos sécuritaire et non l'inverse...faudrait pas non plus inverser l'ordre des choses. Ce n'est jamais en temps de prospérité que les gens s'enferment chez eux en vociférant des propos haineux.

Concernant l'effet dissuasif des peines c'est et ça sera toujours au cas pas cas. Ca n'en dissuadera pas certains, tandis que ça en freinera d'autres , mais je pense que c'est une certitude de dire que des peines lourdes ou du moins en cohérence avec les faits reprochés sont dans la majorité des cas plus dissuasives que des TIG

QQun ici a dit que la réinsertion n'était pas bénéfique pour la société et qu'accompagner son prochain n'était pas le choix le plus judicieux? Est ce que ça empêche d'être ferme et parfois répressif, non. Le problème, comme te l'a aussi fait remarquer Steven, alors que soi disant prônant la tolérance, tu ne sembles pas vouloir accepter les avis qui divergent du tiens et que ton avis n'est pas forcément parole d'évangile.... Juste que aider doit aller de paire avec devoirs. Une société ne peut fonctionner sur l'assistanat.

[Gnom]

Une société ne peut fonctionner que sur l'assistanat.

Quoted.

[Le Rouge]

Oh merde beji le bobo gauchiste

[Bejita]

Oh merde beji le bobo gauchiste

Oui bon, faute de me relire aux heures indues...vous aurez tous viré de vous même le "que"

[Gnom]

Pas d’excuses Beji on t’a grillé

[Le Rouge]

Il est tatoué c'était pourtant un indice plus que suffisant

Hein.

[Bejita]

Pas d’excuses Beji on t’a grillé

La chute est dure

[Tonio_S]

Mettez le en taule !

[infel2no]

Comme dans les films...




C'est juste ouf

Hors-sujet

>Kolesnikova’s press aide, Rodnenkov, confirmed her abduction but vanished himself around 40 minutes later, it reported.


>Her coordination council colleagues who have disappeared include Anton Rodnenkov, Ivan Kravtsov and Maxim Bogretsov. Her press team is also missing.

This is the creepiest part, people confirming that they cannot find their colleagues and then disappearing themselves shortly afterwards. They're just going to abduct everyone they can, they don't care anymore.

[Alx]

C'est décomplexé la politique chez les slaves au moins : et que je t'empoisonne, et que je te kidnappe…

[Gui]

C'est fou les histoires de gens qui squattent des maisons et qui sont si difficiles à expulser même quand les propriétaires se retrouvent à la rue, avec parfois les frais de réparation à leur charge car les squatteurs sont insolvables.
Je comprend que c'est compliqué d'écrire des lois parfaites... mais là j'ai beaucoup de mal à comprendre la logique. Ça donne pas envie de partir en vacances ! ^^'

Je dis ça car j'ai vu cet article : https://www.ouest-france.fr/societe/fai ... ux-6965538
qui m'a dû coup rappelé cet autre fait divers : https://www.ouest-france.fr/bretagne/re ... le-3364084

[Silversun]

C est fou oui. Déjà tu regardes qui paie les impots sur la residence et ensuite tu vires l intru. pourquoi chercher compliqué

[Mammago]

1 cas en 2020, un précédent en 2015. Attention à l'ensauvagement de la société

[Bejita]

1 cas en 2020, un précédent en 2015. Attention à l'ensauvagement de la société

Mais bien sur, rien que dans notre région il y a eu plusieurs cas...alors à l'échelle nationale.

On a eu aussi des séries de cambriolages qui n'ont jamais été relayés par la presse vu que le maire en question ne voulait pas créer de polémiques (pour sa gueule il a dégagé ), mais à part ça, tout va bien effectivement. Il faudrait peut être trouver le juste milieu entre la parano et la réalité, mais ça marche dans les deux sens.

[Gui]

1 cas en 2020, un précédent en 2015. Attention à l'ensauvagement de la société

Mon angle de discussion porte sur les lois et mon incompréhension sur certaines situations qui en découlent. J'ai pas dit "oh la la mais tout fout le camp ma pauvre dame !".

[Le Rouge]

1 cas en 2020, un précédent en 2015. Attention à l'ensauvagement de la société

dans d'autres pays, les gens dégagent illico. Les locataires ont moins de droits et bizarrement, il y a moins de problèmes de logement dans ces pays.

La trêve hivernale et autres conneries, c'est des appeaux à cassos. Si tu sais que tu vas dégager à la moindre entourloupe : tu fais profil bas, tu entretiens le bien, tu payes ton loyer en temps et en heures, tu te débrouilles pour te tirer les doigts pour allonger l'oseille.

Combien j'ai fait d'expulsions avec des logements complètement ravagés avec impayés alors que le proprio avait des photos récentes du bien dans un état impeccable.

[Alx]

Pour ça comme pour le reste, on voit surtout les cas où ça se passe mal, mais on ne parle jamais des cas où ça se passe bien. Donc on a toujours l'impression que c'est la cata alors que si ça se trouve non (ou si ça se trouve si). C'est comme le sujet des récidivistes dont vous parliez plus tôt, forcément qu'un flic qui ne voit passer que les récidivistes se demande "non mais ça sert à quoi qu'on les amène à la justice si c'est pour les retrouver après ?", mais il ne voit pas ceux qui rentrent dans le rang.
Donc bon je ne sais pas si les lois anti-expulsions ont plus d'avantages que d'inconvénients (parce que des inconvénients il y en a toujours, quelle que soit la règle y en a toujours qui trouveront une façon d'en abuser), mais la réponse ne se trouve pas dans les faits divers des journaux.

[Tonio_S]

Ca m'a fait pensé au film Furie, inspiré de cette histoire. Quand j'ai vu le film "inspiré de faits réels" j'ai été absorbé. Finalement la réalité est beaucoup moins horrible

https://www.ladepeche.fr/article/2013/0 ... attee.html

Mais c'est assez fou que les squatteurs ne soient pas inquiétés par la justice. Après faut pas confondre toutes les situations, entre réquisition par la force publique de logement non habité, squat illégal de maison de petit vieux et locataires qui ruinent les appartements... Pas les mêmes faits, pas le même droit.

[Gui]

Dans le fait divers que tu viens de mettre on voit que les squatteurs n'ont eu à subir aucune conséquence négative de leurs actions (outre le fait d'être détestés). Rien que le fait d'abuser comme cela de la gentillesse de leurs voisins me met hors de moi...

J'imagine que ces lois sont complexes, et personnellement j'ai rien contre la trêve hivernale (quand les gens ne sont pas chez d'autres personnes qui du coup se retrouvent "à la rue" à leur place). Je trouve ça juste fou que ça soit complexe de virer des gens qui squattent la maison de quelqu'un d'autre, et qu'après ça il n'y ait aucune conséquence pour eux.

Aussi s'il y a des dégâts et que les personnes sont insolvables je comprend pas que l'état ne prenne pas les réparations en charge et que les squatteurs ne doivent pas payer cette dette d'une manière ou d'une autre.

Il nous faut un avocat sur le forum ! XD

[Bejita]

Pour ça comme pour le reste, on voit surtout les cas où ça se passe mal, mais on ne parle jamais des cas où ça se passe bien. Donc on a toujours l'impression que c'est la cata alors que si ça se trouve non (ou si ça se trouve si). C'est comme le sujet des récidivistes dont vous parliez plus tôt, forcément qu'un flic qui ne voit passer que les récidivistes se demande "non mais ça sert à quoi qu'on les amène à la justice si c'est pour les retrouver après ?", mais il ne voit pas ceux qui rentrent dans le rang.
Donc bon je ne sais pas si les lois anti-expulsions ont plus d'avantages que d'inconvénients (parce que des inconvénients il y en a toujours, quelle que soit la règle y en a toujours qui trouveront une façon d'en abuser), mais la réponse ne se trouve pas dans les faits divers des journaux.

Il est évident que tout est un peu amplifié par les mauvais cas, mais dans le cas présent, on parle de squateurs qui pour passer de petites vacances ensoleillées squatent la maison secondaire de petits vieux, pas de la trêve hivernale hein

C'est comme si on ne faisait pas de différence entre la personne qui vole de la bouffe pour se nourrir et celui qui vole un Iphone

[Tonio_S]

Il nous faut un avocat sur le forum ! XD

Ben moi Mais je n'exerce pas, j'ai arrêté de suivre l'évolution du droit/jurisprudence français juste après la fin de mes études. Désolé

C'est comme si on ne faisait pas de différence entre la personne qui vole de la bouffe pour se nourrir et celui qui vole un Iphone

Ben dans la loi on ne fait pas de différence. C'est dans la peine qu'on peut le faire. C'est pour ça qu'une réponse automatique "en prison" et que les "peines planchers" sont absurdes

[Alx]

J'ai regardé l'avis "no spoil" du joueur du grenier sur Tenet, et ça ne me donne pas vraiment envie d'aller voir le film (et pourtant c'est pas comme s'il y avait beaucoup de choix sur les films en salle). Le côté "qui se la pète" je l'avais déjà un peu ressenti dans la bande annonce, mais si c'est tout le film comme ça je crois que je vais faire l'impasse.

[Sn@ke]

J'ai regardé l'avis "no spoil" du joueur du grenier sur Tenet, et ça ne me donne pas vraiment envie d'aller voir le film (et pourtant c'est pas comme s'il y avait beaucoup de choix sur les films en salle). Le côté "qui se la pète" je l'avais déjà un peu ressenti dans la bande annonce, mais si c'est tout le film comme ça je crois que je vais faire l'impasse.

Je crois que tu t'es trompé de topic

[Alx]

Ha oui zut comment je suis tombé là... enfin on sous-estime souvent l’analyse politico-sociologique du JdG.

[Gnom]

Urologue et homme politique engagé à droite, il fut notamment ministre de la coopération dans le gouvernement Balladur, de 1994 à 1995.

https://www.lemonde.fr/disparitions/art ... _3382.html

[infel2no]

Nan mais la police aux US à l'air pire que leur gang. Les mecs savent qu'ils sont filmés mais leurs pulsions sont tellement grandes, qu'ils ne peuvent s'empêcher de faire des bavures.

â–º Afficher le texte

https://twitter.com/AttorneyCrump/statu ... 32960?s=19

[Mammago]

C'est pas possible. Les policiers doivent être payés par des mécènes de la NRA, des Républicains ou autre pour continuer encore et encore.

J'écoute régulièrement NWA, et 30 ans après, c'est toujours criant d'actualité. Pourtant, entre temps il y a eu 8 ans de présidence d'un noir. "le nouveau monde" qu'ils disaient

[Bejita]

Nan mais la police aux US à l'air pire que leur gang. Les mecs savent qu'ils sont filmés mais leurs pulsions sont tellement grandes, qu'ils ne peuvent s'empêcher de faire des bavures.

â–º Afficher le texte

https://twitter.com/AttorneyCrump/statu ... 32960?s=19

En dehors des bavures que l'on voit assez régulièrement et qui sont dans la majorité des cas inadmissibles et impardonnables, il est évident que le fait d'avoir un accès aux armes pour tout un chacun si aisé aux USA les rends complètement parano et qu'au lieu d'être dans le préventif, ils dégainent à la moindre incartade. Je me demande aussi si il n'y a pas un gros problème sur leur entrainement et la gestion des crises.

Après, malheureusement il y a aussi un paquet de taré

[infel2no]

C'est con mais les teasers de black ops cold war montrait des videos de Youri Bezmenov (ex-KGB) ou il expliquait le processus employé pour destabiliser des sociétés, il parlait de Demoralisation, Destabilisation, Crise et Normalisation.
J'ai vraiment l'impression qu'ils sont en plein dedans depuis trump

[infel2no]

Nan mais la police aux US à l'air pire que leur gang. Les mecs savent qu'ils sont filmés mais leurs pulsions sont tellement grandes, qu'ils ne peuvent s'empêcher de faire des bavures.

â–º Afficher le texte

https://twitter.com/AttorneyCrump/statu ... 32960?s=19

En dehors des bavures que l'on voit assez régulièrement et qui sont dans la majorité des cas inadmissibles et impardonnables, il est évident que le fait d'avoir un accès aux armes pour tout un chacun si aisé aux USA les rends complètement parano et qu'au lieu d'être dans le préventif, ils dégainent à la moindre incartade. Je me demande aussi si il n'y a pas un gros problème sur leur entrainement et la gestion des crises.

Après, malheureusement il y a aussi un paquet de taré

Nan, ce serait trop simple de rejeter la faute sur le port d'arme. Je crois vraiment que les types qu'ils recrutent sont taillé pour la bavure.
La vidéo choquante de la mort de Daniel Shaver en dit long et, tu comprends qu'il ne s'agit pas d'une réponse à une suspicion mais d'une réponse à un besoin. Les types s'énervent quand ils voient qu'il n'y aura pas de bavures. On dirait qu'on retire une manette de playstation a un gamin de 5ans.

Je déconseille de regarder la video de la mort de Daniel Shaver si vous êtes sensible mais, j'imagine même pas ce que sa famille doit vivre en sachant que le policier qui a tué leur enfant est non seulement en liberté mais, va aussi recevoir une pension de 36000$ par an à vie...

[Tonio_S]

C'est tout une série de facteurs mais évidemment, le manque d'entrainement, l'absence de sensibilisation, le port d'armes à feu généralisées, l'effet de groupe, la complaisance de l'administration, le manque de sanction...

C'est con mais les teasers de black ops cold war montrait des videos de Youri Bezmenov (ex-KGB) ou il expliquait le processus employé pour destabiliser des sociétés, il parlait de Demoralisation, Destabilisation, Crise et Normalisation.
J'ai vraiment l'impression qu'ils sont en plein dedans depuis trump

https://pbs.twimg.com/media/Ee7yAvEUMAAyhDq.jpg Ca m'a fait pensé à ça (mémo de la CIA, je sais pas si c'est vrai), mais du coup je me demande si y'a pas des collègues en réunion qui travaillent pas pour la CIA

[Alx]

Nan mais la police aux US à l'air pire que leur gang. Les mecs savent qu'ils sont filmés mais leurs pulsions sont tellement grandes, qu'ils ne peuvent s'empêcher de faire des bavures.

â–º Afficher le texte

https://twitter.com/AttorneyCrump/statu ... 32960?s=19

Que les US aient un problème de racisme institutionnalisé, et qu'il soit particulièrement visible chez leurs forces de l'ordre, c'est plus vraiment un mystère. Maintenant j'ai quand même l'impression qu'il manque une partie de l'histoire dans ce genre de témoignage, parce que même le plus bas de plafond des racistes ne va pas se jeter sans raison sur quelqu'un juste parce qu'il n'a pas ses papiers (d'autant qu'il ne me semble pas que les papiers d'identité soient obligatoires aux US)

[infel2no]

Bah si tu as twitter, en lisant les coms tu aurais eu la réponse.
Il etait côté passager et l'officier lui a demandé ses papiers. Puisqu'il n'était pas le conducteur, il lui a demandé pour qu'elle raison il devrait les présenter et ce tabassage, c'est la raison que les policiers ont trouvé.

C'est quand même dingue que ce soit une victime, pieds nus, en short et débardeur qui doit se justifier..
C'est quoi ta theorie ? Qu'il cachait une kalash sous son débardeur?

[Alx]

Moi j'ai pas de théorie justement, et je m'interdis d'en avoir une sur la base de remontées de réseaux sociaux. Je ne nie pas le problème et encore moins le besoin de faire une enquête sur le sujet, mais encore une fois on n'a sûrement pas toute l'histoire (et s'il y a bien une chose que je n'aime pas chez Twitter, c'est justement cette volonté de tout résumer à une phrase).

[infel2no]

Nan mais c'est trop facile Alx, le contexte de la vidéo se passe d'explications.
L'usage de la force et le tabassage est disproportionné/inadapté. Meme si le type est coupable, vu la scène ce serait quoi? Injures? Détention de drogue? Refus d'obtempérer?

Aucun de ses motifs ne justifient une arrestation qui va au-delà du passage de menottes, gyrophares et basta.

Bref. Leur prochain président va avoir plein de taf

[Bejita]

Nan mais c'est trop facile Alx, le contexte de la vidéo se passe d'explications.
L'usage de la force et le tabassage est disproportionné/inadapté. Meme si le type est coupable, vu la scène ce serait quoi? Injures? Détention de drogue? Refus d'obtempérer?

Aucun de ses motifs ne justifient une arrestation qui va au-delà du passage de menottes, gyrophares et basta.

Bref. Leur prochain président va avoir plein de taf

Sauf si c'est le même

Il etait côté passager et l'officier lui a demandé ses papiers. Puisqu'il n'était pas le conducteur, il lui a demandé pour qu'elle raison il devrait les présenter et ce tabassage, c'est la raison que les policiers ont trouvé.

Moi j'en connais un qui efface des posts et sort comme excuse un mauvais éditage de ce dernier

[Le Rouge]

Oui, Trump est loin d'avoir dit son dernier mot.

[Gui]

Moi j'ai pas de théorie justement, et je m'interdis d'en avoir une sur la base de remontées de réseaux sociaux. Je ne nie pas le problème et encore moins le besoin de faire une enquête sur le sujet, mais encore une fois on n'a sûrement pas toute l'histoire (et s'il y a bien une chose que je n'aime pas chez Twitter, c'est justement cette volonté de tout résumer à une phrase).

Les faits (sauf erreur) : un mec qui était passager s'est fait tabasser par un flic.
Tu as une théorie, tu l'as même dite explicitement : "même le plus bas de plafond des racistes ne va pas se jeter sans raison sur quelqu'un juste parce qu'il n'a pas ses papiers". Donc ta théorie c'est qu'il nous manque des informations car il semble probable que le passager ait fait qqch pour provoquer cette réaction.

Après c'est normal car on a tous des a priori. Sur des faits d'actualités / de société c'est impossible d'être impartial, on a tous un bagage et des sensibilités qui font qu'on va instinctivement privilégier une hypothèse plutôt qu'une autre.