Le topic Cinéma & Blu-ray

Alx · Message par **Alx** » mar. 13 déc. 2016 10:41

Reprise du message précédent :

Silversun a écrit :Sur le VII y a vraiment un truc qui m'a choqué. Un Kilo Ren ultra charismatique avec son masque mais un perso tellement banal une fois celui-ci retiré.

En même temps c'était le but, et d'ailleurs une des rares choses qui rende le film mémorable. C'est le décalage entre les attentes du "bad guy over dark trop stylé sa mère" et la réalité "fanboy complexé et impulsif" qui fait le charme du personnage. C'est toujours plus intéressant que se taper un Darth Vader 2.0.
Concernant les combats de la seconde trilogie, c'est vrai qu'ils sont souvent bidon, mais faut quand même noter que la baston finale de la Menace Fantôme n'était pas mal du tout. Faut dire qu'il y avait Ray Park qui faisait le show, et apparemment Ewan McGregor avait des notions d'escrime. (pis bon c'est Ewan McGregor, il sait tout faire...

).

J-WeL972 · Message par **J-WeL972** » mar. 13 déc. 2016 11:26

J'ai trouvé à l'époque le combat stylé mais après l'avoir revu je trouve que c'est un joli ballet de danseuse étoile

Je préfère plus le style du combat du VII qui est justement moins "aérien" et "acrobatique".

Alx · Message par **Alx** » mar. 13 déc. 2016 12:12

Ben c'est très chorégraphié, clairement inspiré par les films d'arts martiaux asiatiques. On n'est pas obligé d'aimer, mais faut quand même reconnaître que c'est bien fait.
*e - en fait ça rend encore mieux pendant les répètes, sans les effets de néon et les effets sonores à deux balles.

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mar. 13 déc. 2016 13:13

Le combat contre Dark Maul est le meilleur combat de tous les Starwars tant en terme d'intensité que de technique !

Message par **Silversun** » mar. 13 déc. 2016 13:29

Heureusement car ailleurs on avait droit à la bataille jarjar vs petits robots crétins.

Sinon dans cette trilogie, on a fait la découverte du style de combat de Yoda. C'était bien lol

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » mar. 13 déc. 2016 13:44

Et y avait quoi d'intéressant dans l'épisode 7 avec le combat entre Rey et l'autre là ? rien
Il y a eu 0 surprises dans cet épisode 7. la musique je me souviens d'aucune non plus. Là où dans la première trilogie les combats envoyaient du steak, les musiques étaient bonnes... alors oui à certains égards les fx ont vieilli mais c'est quand même nettement mieux que la soupe froide resservie plusieurs fois qu'on a eu droit récemment.

Rui · Message par **Rui** » mar. 13 déc. 2016 13:56

Le Rouge a écrit :Et y avait quoi d'intéressant dans l'épisode 7 avec le combat entre Rey et l'autre là ? rien

Intéressant dans quel sens déjà?

Il y a eu 0 surprises dans cet épisode 7. la musique je me souviens d'aucune non plus.

Je te défies de fredonner une musique des épisodes 1, 2, 3

Là où dans la première trilogie les combats envoyaient du steak,

A part le dernier de l'épisode 3 non je vois pas.

les musiques étaient bonnes...

Ben comme dans l'épisode 7. C'est une constante dans les Star Wars quoi.

alors oui à certains égards les fx ont vieilli mais c'est quand même nettement mieux que la soupe froide resservie plusieurs fois qu'on a eu droit récemment.

Non

Franchement l'épisode 1 fait mal au coeurs tellement c'est vide et le perso principale pas intéressant
Dans l'épisode 2 la romance tombe a plat
Après les deux films ont été construit pour faire un épisode 3 qui est la concentration des 2 précédent.

Si on considère la "nouvelle" trilogie comme de qualité j'ai du mal a comprendre comment on peut défoncer le 7 quand tu vois la qualité des 1 et 2
Qu'on apprécie pas l'hommage trop prononcé je le comprends et je vois pourquoi on aime pas. Par contre placer les 1 et 2 au dessus là par contre je comprends plus trop.

On demande a cet épisode d'introduction de trilogie d'être du niveau des épisodes cultes qui jouent sur la nostalgie et la construction en plusieurs films pour gagner cette qualité. Oui l'épisode 7 n'est pas forcément le meilleurs épisode de la série mais il est certainement pas le pire non plus.

Osiris · Message par **Osiris** » mar. 13 déc. 2016 14:07

Le début du duel Anakin Obi dans le III est vraiment pas mal aussi. Par contre, dès qu'ils partent sur les plateformes, ça devinent nawak.

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » mar. 13 déc. 2016 14:15

Rui a écrit : Si on considère la "nouvelle" trilogie comme de qualité j'ai du mal a comprendre comment on peut défoncer le 7 quand tu vois la qualité des 1 et 2
Qu'on apprécie pas l'hommage trop prononcé je le comprends et je vois pourquoi on aime pas. Par contre placer les 1 et 2 au dessus là par contre je comprends plus trop.

On demande a cet épisode d'introduction de trilogie d'être du niveau des épisodes cultes qui jouent sur la nostalgie et la construction en plusieurs films pour gagner cette qualité. Oui l'épisode 7 n'est pas forcément le meilleurs épisode de la série mais il est certainement pas le pire non plus.

Je suis capable de fredonner les musiques du duel darth maul / obi wan, les musiques du 2 j'en connais au moins 2 et le trois le combat final et la musique du code 66.
Les romances c'est difficile de faire très original, surtout des amourettes de ce type. Qu'importe son traitement, il aurait eu droit à des critiques.
Les duels de sabre laser, y en a plusieurs intéressants : darth maul dans le 1er, même la séquence où il rencontre Qui Gon. Dans le deux, contre le comte. Et le 3, Obi Wan - Anakin (début et fin) et Dooku / Anakin et Mace / l'Empereur.

Même les combats spatiaux sont plats dans le 7. Tiens prenons le contrôle du Millenium Falcon où les mecs découvrent les commandes, ça fait passer les séquences de jar jar binks pour de l'actor studio.
Il bénéficie encore d'une bonne presse car les fx tiennent bien. Dans 10 ans, on le critiquera encore plus que le 1.

Autres éléments :
- encore une étoile de la mort encore plus badass que les deux premières, mais alors ça nique 3 planètes d'un coup
- l'empire qui devrait être exsangue suite au coup porté a pu mettre un paquet de ressources dans cette nouvelle étoile de la mort

- musique : n'en parlons pas, y en a pas
- les méchants : tous des jeunes, même au plus haut sommet que ce soit du côté obscur que de la partie militaire. Crédibilité 0. En plus l'empire est dissous à l'épisode 6, y a plus rien.
- les combats à la kéké wesh wesh t'as vu, mais en fait on s'en souviendra pas, même dans les discussions entre fans de la première et de la deuxième heure
- le sabre laser de kylo ren, plus dangereux pour lui que pour les autres.

Pour finir

Gui · Message par **Gui** » mar. 13 déc. 2016 15:27

Duel of the Fates de l'episode I est quand meme une musique memorable. Je peux la fredonner sans probleme ! ^^

Je suis aussi partage sur le VII. C'etait sympa quoi, mais pas ouf non plus. Je reste surpris de la bonne presse / de son aura positive generale.

J-WeL972 · Message par **J-WeL972** » mar. 13 déc. 2016 15:56

Ouais Duel of The dates et la musique du combat Obi / Anakin déchire.

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » mar. 13 déc. 2016 16:25

Gui a écrit :Duel of the Fates de l'episode I est quand meme une musique memorable. Je peux la fredonner sans probleme ! ^^

Je suis aussi partage sur le VII. C'etait sympa quoi, mais pas ouf non plus. Je reste surpris de la bonne presse / de son aura positive generale.

Exactement mon ressenti. Un film sympathique mais quelconque.

Message par **Silversun** » mar. 13 déc. 2016 18:53

Les critiques sur Rogue One commence a tomber.

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sophocle · Message par **sophocle** » mar. 13 déc. 2016 20:04

Star Wars c'est quand même un saga sympa mais de là à crier au génie. C'est pas Indiana Jones non plus.

Partant de ce postulat, le VII est très correct. J'aime pas beaucoup pour ma part les I II III car je les trouve ridicules.

Chris · Message par **Chris** » mar. 13 déc. 2016 20:07

Oui pareil, "le retour du clone" et "la menace fantome contre attaque" sont les pires.

Message par **infel2no** » mar. 13 déc. 2016 20:36

Je ne suis pas du tout fan de starwars mais je les ai tous vu et ya un seul film qui me reste en tete, c'est celui ou

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se transforme en dark vador. Je l'ai vu et revu celui la

Chris · Message par **Chris** » mar. 13 déc. 2016 20:43

Ce spoiler

Message par **Silversun** » mar. 13 déc. 2016 20:53

La course de pod c'est le top pour régler les amplis hc

Message par **infel2no** » mar. 13 déc. 2016 20:57

voila

Jericho · Message par **Jericho** » mar. 13 déc. 2016 21:00

Le Rouge a écrit :
Gui a écrit :Duel of the Fates de l'episode I est quand meme une musique memorable. Je peux la fredonner sans probleme ! ^^

Je suis aussi partage sur le VII. C'etait sympa quoi, mais pas ouf non plus. Je reste surpris de la bonne presse / de son aura positive generale.
Exactement mon ressenti. Un film sympathique mais quelconque.

Un Star Wars quoi, c'est cohérent avec le reste (et encore chui gentil) !

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 14 déc. 2016 00:38

Un Star Wars quoi, c'est cohérent avec le reste (et encore chui gentil) !

Sauf que bcp oublis que si SW a cette aura, c'est surtout grâce à ce qu'il apportait, révolutionnait en 77... Même si j'étais gosse, rien que voir Star Wars (epIV) (que j'ai du voir à la sortie de l'empire contre attaque) fut quelque chose dés plus marquant, alors j'imagine pour le cinéphile de l'époque. Il est clair que si on prend le même film en 2016, il y a une grosse partie qui ne peut suivre/survivre à notre époque actuelle.

Bcp de critiques occultent justement l'époque, alors que sont succès y est intimement lié, alors quand on évoque les ep 1,2 et 3 il est évidant que la douche y est encore plus froide.

Pour en revenir au VII, il ne m'a jamais fait vibrer un seul instant, peut être à la rigueur, les dernières secondes du film

, ça reste effectivement sympathique, mais sans plus, sans surprises, du JJ quoi.

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mer. 14 déc. 2016 09:08

sophocle a écrit :Star Wars c'est quand même un saga sympa mais de là à crier au génie. C'est pas Indiana Jones non plus.

Clair ! C'est loin du niveau de la meilleure saga de tous les temps : Fast 'n' Furious !

Je la mettrais sur le même pied d'égalité que les Transformers.

tyrale · Message par **tyrale** » mer. 14 déc. 2016 09:33

Perso star wars >>>> indiana jones
Chacun ses goûts après

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » mer. 14 déc. 2016 10:23

Bejita a écrit :
Un Star Wars quoi, c'est cohérent avec le reste (et encore chui gentil) !
Sauf que bcp oublis que si SW a cette aura, c'est surtout grâce à ce qu'il apportait, révolutionnait en 77... Même si j'étais gosse, rien que voir Star Wars (epIV) (que j'ai du voir à la sortie de l'empire contre attaque) fut quelque chose dés plus marquant, alors j'imagine pour le cinéphile de l'époque. Il est clair que si on prend le même film en 2016, il y a une grosse partie qui ne peut suivre/survivre à notre époque actuelle.

Bcp de critiques occultent justement l'époque, alors que sont succès y est intimement lié, alors quand on évoque les ep 1,2 et 3 il est évidant que la douche y est encore plus froide.

Pour en revenir au VII, il ne m'a jamais fait vibrer un seul instant, peut être à la rigueur, les dernières secondes du film , ça reste effectivement sympathique, mais sans plus, sans surprises, du JJ quoi.

En tout cas mon fils de 4 ans est fan des héros de la première trilogie. Les gamins de sa classe aussi, suffit qu'on leur parle de Dark Vador, ils ont tous des étoiles dans les yeux.
Par contre, parle leur de Kylo Ren...

Il y a quelque chose de mystique dans la première trilogie qui fait que tu ne peux ignorer son apport dans la SF.

sophocle · Message par **sophocle** » mer. 14 déc. 2016 10:50

Ghost_1 a écrit :
sophocle a écrit :Star Wars c'est quand même un saga sympa mais de là à crier au génie. C'est pas Indiana Jones non plus.
Clair ! C'est loin du niveau de la meilleure saga de tous les temps : Fast 'n' Furious !

Je la mettrais sur le même pied d'égalité que les Transformers.

Tu te caches derrière l'humour mais je vois bien que tu es blessé.

Rui · Message par **Rui** » mer. 14 déc. 2016 10:52

Le Rouge a écrit :
Il y a quelque chose de mystique dans la première trilogie qui fait que tu ne peux ignorer son apport dans la SF.

Oui, la nostalgie.

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » mer. 14 déc. 2016 10:53

Si il y a bien une personne sur cette terre qui gifle la nostalgie, c'est bien moi

Rui · Message par **Rui** » mer. 14 déc. 2016 10:54

Le Rouge a écrit :Si il y a bien une personne sur cette terre qui gifle la nostalgie, c'est bien moi

La preuve que non.

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » mer. 14 déc. 2016 11:01

Parce que je trouve l'épisode 7 insipide et la première trilogie digne d'intérêt ?

Rui · Message par **Rui** » mer. 14 déc. 2016 11:50

Le Rouge a écrit :Parce que je trouve l'épisode 7 insipide et la première trilogie digne d'intérêt ?

Non par ce que tu pardonnes avec le prisme de la nostalgie les errances d'une trilogie qui est devenue mythique pour toi.

Si les jeunes d'aujourd'hui pouvais voir les films d'origines ils tiendraient pas le même discours sauf que c'est impossible aujourd'hui pour eux.
La moindre copie est déjà les remasters corrigés.

Maintenant j'enlève pas la qualité à la première trilogie mais j'ai pleinement conscience quelle a ce statu par ce que je l'ai découvert très jeune et quelle a formé mes goûts.

Et encore une fois je considère pas l'épisode 7 comme un grand films ou un grand starwars
C'est un épisode d'introduction de trilogie qui devait faire un liant avec ce qui avait été fait précédemment. Il aura une vraie place pour moi que quand je pourrais l'intégré complètement à la saga. Même si je doute que ces défauts pourrait être gommé

Pour moi

1 < 2 < 4 - 7 < 3 < 6 < 5

Et certain épisode ont se statut que par ce qu'ils ont été portés par les épisodes précédents et qu'ils ont pu se concentrer sur leur coeur.

Jericho · Message par **Jericho** » mer. 14 déc. 2016 12:20

Bejita a écrit :
Un Star Wars quoi, c'est cohérent avec le reste (et encore chui gentil) !
Sauf que bcp oublis que si SW a cette aura, c'est surtout grâce à ce qu'il apportait, révolutionnait en 77... Même si j'étais gosse, rien que voir Star Wars (epIV) (que j'ai du voir à la sortie de l'empire contre attaque) fut quelque chose dés plus marquant, alors j'imagine pour le cinéphile de l'époque. Il est clair que si on prend le même film en 2016, il y a une grosse partie qui ne peut suivre/survivre à notre époque actuelle.

Donc tu confirmes ce que je disais: sans la nostalgie et le contexte, c'est une saga assez quelconque finalement.
Vu que ces éléments/critères ne sont pas invoqués (en règle générale) pour les autres films et saga cinématographiques, je ne vois pas pourquoi j'en tiendrai compte pour celle-ci.

Jericho · Message par **Jericho** » mer. 14 déc. 2016 16:51

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » mer. 14 déc. 2016 17:23

Il me donne bien envie ce Dunkerque !

J-WeL972 · Message par **J-WeL972** » mer. 14 déc. 2016 21:20

Il me dit rien car les films sur la guerre ne m'attire plus, j'ai eu la dose.

Mais bon, vu que c'est Nolan je lui accorde sa chance.

Chris · Message par **Chris** » mer. 14 déc. 2016 23:28

R1 : Ce kiff encore, BO insipide, début lent mais purée cette 2ème partie qui détruit tout, un énorme fanboy à la réalisation !

sophocle · Message par **sophocle** » mer. 14 déc. 2016 23:58

Je le verrai pour me faire un avis. Mais j'entends de tout sur Rogue One. Les fans de Big Bang Theory et Dr Who adorent.
Ça veut tout dire.

Sinon j'ai enfin vu Videodrome et ça c'est du cinoche qui interpelle hé ouais !

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » jeu. 15 déc. 2016 09:02

sophocle a écrit : Sinon j'ai enfin vu Videodrome et ça c'est du cinoche qui interpelle hé ouais !

C'est pas pour rien que le nom du réalisateur soit si proche de celui d'une marque de bière !

Septentrion · Message par **Septentrion** » jeu. 15 déc. 2016 17:08

Jericho a écrit :

En français :

Osiris · Message par **Osiris** » jeu. 15 déc. 2016 19:26

Vu R1 hier soir. Très mitigé. Techniquement, il y a de super FX, d'autres complètement ratés. Certains m'ont même totalement sorti du film (attention, tous les spoilers sont violents)

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Côté scénar pas de surprise. C'est assez sombre (pour un Disney), ça montre un peu le côté pas joli des rebelles, ça c'est plutôt bien. Par contre, je m'attendais à

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Les persos sont assez plats au final, on ne s'y attache pas.

Après il y a des points positifs. Très belle photographie par moment, des plans vraiment bien trouvés (et pas que ceux de l'étoile noire, double jeu de mots), et puis

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Bon j'irai peut-être le revoir pour me faire un avis définitif.

Edit

J'oubliais, il y a des cliens d'oeil en pagaille. Certains sont très subtils, d'autres too much. Et l'humour, porté par un nouveau personnage, fonctionne plutôt bien. Moins lourd et facile que certaines phases du VII

Message par **Silversun** » jeu. 15 déc. 2016 20:19

Tu as envie de le revoir c'est aussi un point positif.

En fait comme c'est un spin off, je me demande si le cahier des charges n'avait pas écrit en gros et rouge: ne doit pas faire d'ombre aux épisodes officiels. Déjà est ce qu'on connait le budget du film par rapport au sept?

Chris · Message par **Chris** » jeu. 15 déc. 2016 20:26

150/170 millions je crois.

Les persos étaient pas très intéressants et en même temps sur un seul film... Je suis pas sûr que sur un seul film Han Solo ou Luke Skywalker seraient devenus mythiques, faut laisser un peu le temps de s'attacher.

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