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Reprise du message précédent :

Sn@ke a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 10:31 3 injections pour ma part, aucun effet secondaire à chaque fois malgré mon traitement immunosuppresseur. Mon médecin m’a fait faire une analyse sérologique pour s’assurer que j’ai bien réagi au vaccin, c’est le cas, donc faites pas vos chochottes « ouin j’ai peur des effets secondaires » et faites vous vacciner

Tu vas finir par avoir plus de vaccin que de sang, avec un peu de chance tu vas y gagner des super-pouvoirs On connaissait la revue "l'homme moderne", bientôt ça sera "l'homme Moderna"

En tout cas tant mieux pour toi, en espérant que ça ne soit pas à renouveler tous les 6 mois.

Chic alors, sans même m'étaler sur le modèle de société tout à fait flippant dans lequel nous entrons, ce calendrier me permet un bel été bien pourri tout ça parce que j'ai pas trop pu me permettre d'être KO 2 jours ces dernières semaines et que je voudrais faire un bilan cardiologique (gros antécédents d'hyper tension dans la famille) avant d'y passer. Vu les délais, mes narines vont ressembler à celles d'un cocaïnomane fin aout

Merci Manu, une fois encore. De toute façon j'étais à peu près sûr qu'on en arriverait là au moment où il a dit que le vaccin ne serait pas obligatoire

Le problème c'est que si on comptait sur l'empathie des gens, leur bon sens, leur civisme vis à vis d'autrui....il n'y aurait jamais rien ou peu qui se passerait...on laisse, dans un premier temps aux gens le choix et on voit ce qui se passe, mais quand il ne se passe rien ou plus rien, il faut bien prendre d'autres décisions pour protéger l'ensemble de la population et ne soyons pas aveugle, de l'économie par la même occasion.

Le personnel soignant, à mes yeux, ne devrait pas avoir le droit de refuser la vaccination....ça devrait être même une obligation et stipulé noir sur blanc, comme un contrat à la fin de leurs études. Dans certains pays c'est le cas, ils sont les premiers à devoir se faire vacciner et c'est une obligation. D'autres, sans que se soit une obligation, le font volontairement.
Qd je vois la multiplicité des cas, le carnage devrais je dire dans les ehpad, qui ont été apportés par des soignants et autres....et que certains encore rechignent à se faire vacciner, ils ne devraient plus avoir le droit d'exercer. Quand ton boulot, c'est la santé, la vie des gens, tes devoirs devraient être en corrélation de tes choix de carrière.

Il avait d'ailleurs eu des stats sur qui se faisait le plus vacciné sans le milieu hospitalier....les plus enclins étaient les médecins, chirurgiens.....les moins enclins, infirmiers, ambulanciers....de là à généraliser ou à en tirer une conclusion...

Après je comprend très bien la défiance engranger envers un vaccin qu'on se fait inoculer, mais soyons réaliste... sur les centaines de millions de vaccinés au Pfizer, c'est dans 99.9% des cas complètement anodin. Il y a des risques non négligeables rien qu'en se prenant du paracétamol ou juste en s'administrant un décongestionnant nasal.

Almamida a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 15:04

Sn@ke a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 10:31 3 injections pour ma part, aucun effet secondaire à chaque fois malgré mon traitement immunosuppresseur. Mon médecin m’a fait faire une analyse sérologique pour s’assurer que j’ai bien réagi au vaccin, c’est le cas, donc faites pas vos chochottes « ouin j’ai peur des effets secondaires » et faites vous vacciner

Ici, Sean n'a eu droit qu'a deux vaccins, ils veulent meme pas faire d'analyse sérologique, la troisième dose sera peut être a l'etude pour cet automne et les etudes commencent a démontrer que très peu de personnes ayant reçu une greffe de rein produisent des anticorps après deux doses. Une de ces etudes a 40 personnes représentant ce groupe et une seule ayant développe une protection après deux doses.
Ce pass sanitaire, c'est juste du putain de bon sens en pleine pandémie. J'espère qu'il restera en place un bon moment et je veux la meme chose ici.

Concernant la sérologie, j’ai quand même du payer 32€, ce n’est pas pris en charge même quand c’est prescrit par un spécialiste dans le cadre d’une ALD.
Si tu veux des stats un peu plus larges sur la réaction au vaccin chez les greffés : https://renaloo.com/des-informations-ra ... splantees/

Pour faire simple: que ceux qui ont peur du COVID ou se sentent fragile se fasse vacciner et me foute la paix. Moi je veux avoir le choix de ne pas faire me faire vacciner. Perso je m'en ballec du covid.
Merci.

Mon grand père de 97 ans l'a eu de manière asymptomatique ainsi que la grand mère de mon pote (93 ans) et pareil que mon GP....

H1N1 devait être une pandémie aussi et pouf plus rien. Pourtant Roseline avait acheté des millions de doses avec mes impôts! Rends le pognon!

Je suis sur que le covid va muter comme la grippe mute chaque année et bientôt il aura remplacé cette dernière. Et nos organismes s'y habitueront et puis c'est marre. Et si on doit crever on crèvera. C'est peut être ce qu'il pourra arriver de mieux à cette planète et aux autres êtres vivants qui la peuplent

pierrotlefou35 a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 16:38 Pour faire simple: que ceux qui ont peur du COVID ou se sentent fragile se fasse vacciner et me foute la paix. Moi je veux avoir le choix de ne pas faire me faire vacciner. Perso je m'en ballec du covid.
Merci.

Mon grand père de 97 ans l'a eu de manière asymptomatique ainsi que la grand mère de mon pote (93 ans) et pareil que mon GP....

Installes toi sur une ile déserte et personne te fera chier pour te faire vacciner ...

A partir du moment ou tu vis en collectivité, y'a des devoirs. Faut pas penser qu'à sa gueule.

Et ton témoignage sur ton grand père n'a absolument aucune valeur / aucun intérêt.

Steven a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 16:41

pierrotlefou35 a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 16:38 Pour faire simple: que ceux qui ont peur du COVID ou se sentent fragile se fasse vacciner et me foute la paix. Moi je veux avoir le choix de ne pas faire me faire vacciner. Perso je m'en ballec du covid.
Merci.

Mon grand père de 97 ans l'a eu de manière asymptomatique ainsi que la grand mère de mon pote (93 ans) et pareil que mon GP....

Installes toi sur une ile déserte et personne te fera chier pour te faire vacciner ...

A partir du moment ou tu vis en collectivité, y'a des devoirs. Faut pas penser qu'à sa gueule.

Et ton témoignage sur ton grand père n'a absolument aucune valeur / aucun intérêt.

Non, si toi tu as peur, vas te faire vacciner, tu n'aura plus rien à craindre de moi.

Steven a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 16:41 Et ton témoignage sur ton grand père n'a absolument aucune valeur / aucun intérêt.

J'ai plein d'autres témoignages mais ça sera trop long et ça ne te fera pas changer d'avis tout comme tu ne me fera changer le mien.

pierrotlefou35 a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 16:45

Steven a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 16:41

pierrotlefou35 a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 16:38 Pour faire simple: que ceux qui ont peur du COVID ou se sentent fragile se fasse vacciner et me foute la paix. Moi je veux avoir le choix de ne pas faire me faire vacciner. Perso je m'en ballec du covid.
Merci.

Mon grand père de 97 ans l'a eu de manière asymptomatique ainsi que la grand mère de mon pote (93 ans) et pareil que mon GP....

Installes toi sur une ile déserte et personne te fera chier pour te faire vacciner ...

A partir du moment ou tu vis en collectivité, y'a des devoirs. Faut pas penser qu'à sa gueule.

Et ton témoignage sur ton grand père n'a absolument aucune valeur / aucun intérêt.

Non, si toi tu as peur, vas te faire vacciner, tu n'aura plus rien à craindre de moi.

Ok. C'était pas juste une impression, t'as vraiment rien compris au fonctionnement d'un vaccin et à l'immunité collective ...

pierrotlefou35 a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 16:47 J'ai plein d'autre témoignage mais ça sera trop long et ça ne te fera pas changer d'avis tout comme tu ne me fera changer le moins.

Moi aussi je peux te sortir des témoignages qui diront le contraire. Ca n'apporte rien et ça n'indique rien.

Steven a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 16:48

pierrotlefou35 a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 16:45

Steven a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 16:41

Installes toi sur une ile déserte et personne te fera chier pour te faire vacciner ...

A partir du moment ou tu vis en collectivité, y'a des devoirs. Faut pas penser qu'à sa gueule.

Et ton témoignage sur ton grand père n'a absolument aucune valeur / aucun intérêt.

Non, si toi tu as peur, vas te faire vacciner, tu n'aura plus rien à craindre de moi.

Ok. C'était pas juste une impression, t'as vraiment rien compris au fonctionnement d'un vaccin et à l'immunité collective ...

T'auras pas d'immunité collective. il mutera constamment comme la grippe le fait.

D'ailleurs je pourrai te demander pourquoi tu ne te fais pas vacciner tous les ans contre la grippe (mais peut être le fais-tu? je n'en sais rien...) qui fait 10000 morts rien qu'en France. Dans ce cas tu contribues également à propager un virus mortel.

pierrotlefou35 a écrit : D'ailleurs je pourrai te demander pourquoi tu ne te fais pas vacciner tous les ans contre la grippe (mais peut être le fais-tu? je n'en sais rien...) qui fait 10000 morts rien qu'en France. Dans ce cas tu contribues également à propager un virus mortel.

Tu veux comparer les 10000 morts par an de la grippe, sans aucune restriction ni contrainte sur la population, aux plus de 100000 morts du Covid malgré les confinements et toutes les restrictions ? Tu crois vraiment qu’on est dans le même ordre de grandeur ? Les hôpitaux ont déjà été en difficulté suite à une épidémie de grippe saisonnière ?

C’est plutôt 4M les morts covid en france monde. Encore un beau comparatif tout pété de comparer ca a la grippe saisonniere [Gif de Sephi]

On n’est pas à 4 millions de morts
Mais tu veux peut-être dire qu’on aurait pu avoir ce bilan si on avait laissé circuler le virus comme on le fait avec la grippe ?

Ah oui c’est monde les 4M !
Mais de toute facon oui, c’est n’imp de comparer a la grippe. On est pas du tout au meme niveau de viralité et mortalité.
Mais pas grave, faut bien sortir des justifications bidons.continuons de subir et surtout ne faisons rien pour nous en sortir.

4M de morts en France le pays serait en mode 28 jours plus tard ^^

Merci de vérifier vos chiffres avant de les poster sinon PF ne redeviendra pas la lumière du monde.

De nouveaux chiffres

Pouet a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 17:57 Ah oui c’est monde les 4M !
Mais de toute facon oui, c’est n’imp de comparer a la grippe. On est pas du tout au meme niveau de viralité et mortalité.
Mais pas grave, faut bien sortir des justifications bidons.continuons de subir et surtout ne faisons rien pour nous en sortir.

Ok, 4M pour la France si on n’avait rien fait ça me paraissait énorme

1.7 million de personnes qui ont enfin entendu manu et ont fait le choix de protéger leur prochain

Sinon, je comprends pas pourquoi les gens râlent quand on leur laisse la possibilité de se faire explorer les narines plutôt que la vaccination.

Et sinon, contraindre le consentement en exerçant une pression porte un nom en droit et annule de fait la validité de l'acte. Curieux de voir ce que le CC dira.

Attention ca va voir flou par ici

Bah laissez, ce doit être les 2x8 qui lui tapent sur le système

TrickyKid a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 18:25 Et sinon, contraindre le consentement en exerçant une pression porte un nom en droit et annule de fait la validité de l'acte. Curieux de voir ce que le CC dira.

Ils laissent le choix. Test PCR ou vaccin.

L'illusion du choix surtout mais c'est beau d'y croire

L'alternative selon toi ressemblerait à quoi ? (pour mieux comprendre ce que tu proposes)

TrickyKid a écrit : ↑mar. 13 juil. 2021 18:25 Et sinon, contraindre le consentement en exerçant une pression porte un nom en droit et annule de fait la validité de l'acte. Curieux de voir ce que le CC dira.

Comme a écrit alx précédemment, l'obligation vaccinale est déjà prévue par la loi. Sans que le conseil constitutionnel ne s'y oppose. Au plus, quelques paramètres peuvent être modifiés. Mais le principe même d'obligation est admis, au nom de la santé publique.

Après, tu peux ne pas être d'accord. Dans ce cas, libre à toi de tâcher de convaincre tes semblables en te lançant en politique pour faire changer la loi

Quelle ambiance de merde.

C’est toi l’ambiance !

@mamma J'ai tous mes vaccins et je ne suis pas opposé par principe à la vaccination obligatoire pour m'être rendu en Asie et ailleurs. Sauf qu'on ne me demande pas de le justifier 27 fois/jour auprès d'un simple citoyen, avec un protocole encore à l'étude (combien de rappels ? Quelle périodicité ?) en m'interdisant l'accès à des trucs de base (hôpitaux, trains) et sans la moindre garantie de retour à la normale une fois le bordel maîtrisé, si on y arrive un jour. Elle est un peu la, la grosse différence societale selon moi. Et demain quoi ?

Sur le plan pratique et de l'acceptabilité, on pouvait faire mieux. Déjà en n'imposant pas un calendrier aussi resserré. Il faut 45 jours pour avoir un schéma complet donc on donne 15 jours. Logique implacable.

En un sens, même si ça pose d'autres questions, je crois que j'aurais préféré que l'état assume ses décisions et engage sa responsabilité en imposant l'obligation vaccinale. Car la grande différence au niveau juridique, 'c'est la privation de libertés et les discriminations induites pour un vaccin qui n' est donc pas obligatoire. Et c'est la dessus que le CC peut rétoquer le texte, en plus du pass sanitaire qui soulève de nombreuses questions éthiques et juridiques auxquelles on se garde bien de répondre.

Je parle même ps de la mise en œuvre pratique tant ça va être la foire, les passes droits nombreux, les décisions arbitraite

Au final l'objectif était surtout de faire en sorte que plus de gens se vaccinent et ça fonctionne. Après la solution parfaite n'existe pas et celle-ci a en effet des défauts.

Pour le "et demain quoi ?" on tombe dans le sophisme de la pente glissante je trouve. Demain on verra demain.

Et on est en pleine pandémie, pourquoi ca choque que l'on s'assure que les gens qui se rassemblent soient sains et pas porteurs du virus qui nous fait chier depuis un an et demi?

"Le plus inquiétant est que les citoyens eux-mêmes plébiscitent, dans leur majorité, ces atteintes à l'État de droit".

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/a ... l-20210713

Cette majorité, ca doit être la meme que ceux qui veulent pas se faire vacciner.
Source : tkt c’est vrai.

TrickyKid a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 13:45 "Le plus inquiétant est que les citoyens eux-mêmes plébiscitent, dans leur majorité, ces atteintes à l'État de droit".

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/a ... l-20210713

Si tu es d'accord avec le fait que les vaccins sont efficaces pour lutter contre le covid dont le variant delta, tu proposerais quoi à la place des mesures annoncées ?
(si tu n'es pas d'accord avec la prémisse effectivement les mesures deviennent scandaleuses sans discussion possible)

Gui a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:00

TrickyKid a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 13:45 "Le plus inquiétant est que les citoyens eux-mêmes plébiscitent, dans leur majorité, ces atteintes à l'État de droit".

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/a ... l-20210713

Si tu es d'accord avec le fait que les vaccins sont efficaces pour lutter contre le covid dont le variant delta, tu proposerais quoi à la place des mesures annoncées ?
(si tu n'es pas d'accord avec la prémisse effectivement les mesures deviennent scandaleuses sans discussion possible)

Comme rendre la vaccination obligatoire pour ceux qui viennent de l'étranger ?

Moi ça me nique bien mes vacances tiens ! C'est quoi ce calendrier hyper serré ?! Si j'avais su un peu avant, j'aurais pu m'organiser pour me faire vacciner, là c'est mort, 20 jours de vacances et 21 jours entre les 2 doses.

PS : je suis team Tricky. C'est du grand n'importe quoi.

Dans les faits l'alternative on la connait, puisque c'est ce qu'on a appliqué jusque là tant qu'on n'avait pas le vaccin : quand la contamination devient trop forte, on ferme les lieux où elle est le plus susceptible de se produire (espaces à fortes densité de population).
Donc le choix c'est soit "on ferme ces sites à tout le monde", soit "on ferme ces sites à tous ceux qui ne sont pas protégés ou testés".
Avec en plus tous ceux qui tiennent ces sites qui se disent "j'aimerais bien pouvoir faire mon boulot quand même, maintenant qu'une bonne partie de la population est protégée ça serait bien qu'on puisse commencer à en profiter". Sans parler de ceux qui sont allés se faire vacciner et aimeraient bien également pouvoir avoir un semblant de vie normale sans avoir à se restreindre pour ceux qui ne l'ont pas fait.
Le pass sanitaire n'est pas plus une atteinte aux libertés que le port du masque dans les magasins. C'est imposé sur des raisons sanitaires, si tu ne veux pas te faire vacciner ou porter un masque c'est ton droit, mais dans ce cas tu acceptes de ne pas pouvoir aller partout. (et encore, les masques sont plus discriminants puisqu'il faut les payer)

Tonio_S a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:25

Gui a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:00

TrickyKid a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 13:45 "Le plus inquiétant est que les citoyens eux-mêmes plébiscitent, dans leur majorité, ces atteintes à l'État de droit".

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/a ... l-20210713

Si tu es d'accord avec le fait que les vaccins sont efficaces pour lutter contre le covid dont le variant delta, tu proposerais quoi à la place des mesures annoncées ?
(si tu n'es pas d'accord avec la prémisse effectivement les mesures deviennent scandaleuses sans discussion possible)

Comme rendre la vaccination obligatoire pour ceux qui viennent de l'étranger ?

Moi ça me nique bien mes vacances tiens ! C'est quoi ce calendrier hyper serré ?! Si j'avais su un peu avant, j'aurais pu m'organiser pour me faire vacciner, là c'est mort, 20 jours de vacances et 21 jours entre les 2 doses.

PS : je suis team Tricky. C'est du grand n'importe quoi.

Tu veux dire qu'à la place de toutes les mesures prises tu mettrais une seule mesure : obligation d'être vacciné pour entrer sur le territoire ? Je ne vois pas bien ce qui permet de penser que ça suffirait vu que le virus et ses variants sont déjà présents sur le territoire.

Tonio_S a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:25

Gui a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:00

TrickyKid a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 13:45 "Le plus inquiétant est que les citoyens eux-mêmes plébiscitent, dans leur majorité, ces atteintes à l'État de droit".

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/a ... l-20210713

Si tu es d'accord avec le fait que les vaccins sont efficaces pour lutter contre le covid dont le variant delta, tu proposerais quoi à la place des mesures annoncées ?
(si tu n'es pas d'accord avec la prémisse effectivement les mesures deviennent scandaleuses sans discussion possible)

Comme rendre la vaccination obligatoire pour ceux qui viennent de l'étranger ?

Moi ça me nique bien mes vacances tiens ! C'est quoi ce calendrier hyper serré ?! Si j'avais su un peu avant, j'aurais pu m'organiser pour me faire vacciner, là c'est mort, 20 jours de vacances et 21 jours entre les 2 doses.

PS : je suis team Tricky. C'est du grand n'importe quoi.

Fallait si prendre à l'avance et ne pas faire l'autruche, en sachant très bien que ce genre d'annonce allait se produire vu le "j'men foutisme" d'une partie de la population vis à vis de la vaccination et n'allez pas vous plaindre, vous n'avez que 21 jours entre les deux doses, nous, parmis les premiers de le seconde tranche de vaccination,nous avions 6 semaines soit 42 jours.

Franchement je trouve surréaliste qu'on soit en pleine pandémie et campagne de vaccination de millions de personnes, sans parler des impacts économiques gigantesques qui en découlent, et qu'on entende comme argument "oui mais mes vacances... !". Sérieux y a des priorités dans la vie. Y a la forêt qui brûle et on demande à tout le monde de creuser les tranchées pour arrêter les flammes, c'est pas le moment de dire "oui mais moi j'avais prévu d'aller aux champignons".

oui faut pas oublier qu on est encore en guerre et que les solutions pour s en sortir vont créer des dommages collateraux.

Après on se fait vacciner bb et on ne dit rien


Ce que je retiens du discours de macron c est aussi le travail qu on doit faire pour ne plus être dépendant dans beaucoup de secteurS industriels. Ca c est bien on doit produire chez nous un maximum de choses.


A bas tinder. Vive jacky et Michelle

Alx a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021 14:43 Franchement je trouve surréaliste qu'on soit en pleine pandémie et campagne de vaccination de millions de personnes, sans parler des impacts économiques gigantesques qui en découlent, et qu'on entende comme argument "oui mais mes vacances... !". Sérieux y a des priorités dans la vie. Y a la forêt qui brûle et on demande à tout le monde de creuser les tranchées pour arrêter les flammes, c'est pas le moment de dire "oui mais moi j'avais prévu d'aller aux champignons".

Et moi je trouve surréaliste qu'aucun pays comparable n'ait pris une décision aussi délétère et lourde de conséquences pour une vie démocratique deja mise à mal.