[COVID19] Le top player des coronavirus

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Xary » mar. 23 nov. 2021 09:16

Reprise du message précédent :

MeWa a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 08:16 Liljah, Xary, GĂ©nĂ©ralisez pas dans l'autre sens aussi. À moins que vous vouvoyez Silversun ?
Loin de moi l'idée de généraliser, au contraire. Comme je l'ai dit, on peut discuter, et pour le vouvoiement, c'était davantage afin de toucher le plus grand nombre. Mon propos était assez constructif et je l'espÚre intéressant pour faire partager quelques slices de vie à tous.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mar. 23 nov. 2021 09:19

Tonio_S a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 08:11 Je parle pas du vaccin en soit mais de son usage sur la vie publique. Tout le monde doit se faire vacciner, trĂšs bien, les hĂŽpitaux respirent. Mais si tout le monde est vaccinĂ© (en tout cas avec un fort taux de vaccination) et qu'Ă  chaque vague on reprends les mĂȘmes mesures comme si y'avait pas de vaccin, je trouve pas que cette rĂ©ponse donnĂ©e soit trĂšs claire et sans appel.
Le problĂšme c'est quand on essaie de tout rendre binaire, "ça marche/ça marche pas". Les choses seraient claires pour tous si les gens n'essayaient pas de tout voir en blanc ou noir, et donc mettre en doute l'intĂ©rĂȘt mĂȘme du vaccin dĂšs qu'ils constatent que ce n'est pas une solution magique et que ça n'empĂȘche pas les autres mesures de prĂ©caution, y compris les confinements ou autres mesures extrĂȘmes dans les passages difficiles. Ou inversement pĂȘcher par excĂšs d'optimisme, "c'est bon on a le vaccin on peut faire tout ce qu'on veut maintenant !"
Suffit de comparer 2020 et 2021 pour voir que mĂȘme si les mĂȘmes mesures rĂ©apparaissent pour chaque vague, on n'est pas du tout sur les mĂȘmes niveaux de restrictions ni sur les mĂȘmes consĂ©quences sanitaires. Pour rappel au printemps 2020 on n'avait le droit de sortir qu'une heure max, Ă  moins d'un km de chez soi, en rĂ©digeant Ă  chaque fois un petit papier avec date, heure et signature.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par MeWa » mar. 23 nov. 2021 09:48

Xary a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 09:16
MeWa a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 08:16 Liljah, Xary, GĂ©nĂ©ralisez pas dans l'autre sens aussi. À moins que vous vouvoyez Silversun ?
Loin de moi l'idée de généraliser, au contraire. Comme je l'ai dit, on peut discuter, et pour le vouvoiement, c'était davantage afin de toucher le plus grand nombre. Mon propos était assez constructif et je l'espÚre intéressant pour faire partager quelques slices de vie à tous.
Force Ă  vous. :jap:
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Le Rouge » mar. 23 nov. 2021 10:00

Les gens en ont tellement ras le bol...
DÚs que j'allume la télé et les chaßnes d'infos je vois que ça donc je regarde plus les informations.

Mais je me mets Ă  la place des gens qui vivent loin de la mĂ©tropole quand Paris dĂ©cide de tout en s'essuyant la bite sur le front des gens au loin. C'est pareil pour la France dite pĂ©riphĂ©rique, la province, alors j'imagine mĂȘme pas quand t'es sĂ©parĂ© par un ocĂ©an. Alors que j'ai ri du propos du pompier mais franchement c'est comme tout le monde qui se moque des gilets jaunes et de leur niveau de culture quand de l'autre cĂŽtĂ©, Paris et la petite couronne concentre un max de culture et de capital. Avec le combo des branleurs sur les rĂ©seaux sociaux qui passent leur vie Ă  mĂ©priser "hihi t'as vu il pense pas comme nous, il est pas progressiste, mettons le Ă  mort, relayons ça pour le discrĂ©diter et le salir encore plus"

Je suis vaccinĂ© toute la famille Ă©galement, ma mĂšre est complotiste non vaccinĂ©e Ă  70 ans malheureusement et j'arrive Ă  lui trouver des excuses parce que c'est la misĂšre oĂč elle vit (quartier politique de la ville, cassos land) Ă  payer un max d'impĂŽts pour que d'autres en profite.

J'imagine alors la violence dans les territoires d'outre-mer. Franchement depuis Mitterand, la France c'est en fin de compte Paris en mode fils de puterie puissance mille.
Je vaux 500 millions de dollars d'aprĂšs MS. Ils se sont bien foutus de ma gueule. Retirez-moi cette camisole que je les Ă©tripe tous !

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par MeWa » mar. 23 nov. 2021 10:05

Le Rouge a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 10:00 Paris en mode fils de puterie puissance mille.
Euh ça, je le dis depuis des années hein. :o
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par J-WeL972 » mar. 23 nov. 2021 10:12

MeWa a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 10:05
Le Rouge a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 10:00 Paris en mode fils de puterie puissance mille.
Euh ça, je le dis depuis des années hein. :o
Loool pourquoi je ne suis pas surpris de toi :lol:
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mar. 23 nov. 2021 10:40

Le Rouge a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 10:00 Mais je me mets Ă  la place des gens qui vivent loin de la mĂ©tropole quand Paris dĂ©cide de tout en s'essuyant la bite sur le front des gens au loin.
Mouais enfin c'est la vision que peuvent en avoir certaines personnes qui sont éloignées des institutions centrales, mais paradoxalement ce sont également elles qui demandent des comptes à ce pouvoir central en attendant qu'il réponde à leurs besoins. Cette opposition Paris/Province est purement artificielle (je ne parle pas forcément des territoires outre-mer qui ont effectivement un statut spécial et que je ne connais pas), c'est comme quand les gars du sud ont vu dans Raoult une "résistance locale à la médecine de Paris", c'est n'importe quoi.
Pour ce qui est de critiquer la gestion centralisée en temps de crise, c'est à mon avis plus l'expression d'une insatisfaction générale qu'une critique de fond. D'ailleurs on prend en exemple l'Allemagne qui de par sa structure fédérale est décentralisée, sauf que justement ma famille allemande me remonte que c'est trÚs critiqué chez eux et que Merkel a dû faire le forcing pour pouvoir avoir une gestion à son échelle de la crise (et le fait qu'elle ne fasse plus que l'interim en attendant le nouveau gouvernement est d'ailleurs un problÚme, parce qu'elle n'a plus la possibilité de prendre des décisions).
Faut pas oublier que 80% des parisiens sont en fait des provinciaux qui sont juste allĂ©s chercher le boulot lĂ  oĂč il se trouve. Et ça vaut pour les dirigeants : Macron il est d'Amiens, Castex du Gers, Philippe du Havre, Dupond-Moretti et Darmanin du Nord, le Drian est breton ...

Ca me rappelle une scĂšne oĂč Titoff faisait sa promo dans l'Ă©mission de Ruquier et abordait les chroniqueurs avec des "vous les parisiens...". Et il s'est fait rembarrer par Maureen Dor qui lui a lancĂ© "c'est pas parce qu'on passe Ă  la tĂ©lĂ© qu'on est parisien, moi je suis belge et lui il est normand...".

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Silversun » mar. 23 nov. 2021 10:53

Désolé si j ai été maladroit. Je n ai rien contre les ßles hein on est bien content de les avoir pour passer des vacances de pacha au soleil.

AprÚs vous n etes pas dupes. Vous savez ce que pensent la Métropole et on voit sa réaction. Limite castex envoie des troupes pour casser la mutinerie. Mais les problématiques de fonds que vous soulevez, tout le monde s en bat les reins.

Comme dit lerouge, l Ă©loignement fait apparaĂźtre les problemes des autres en tout petit.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mar. 23 nov. 2021 11:10

Silversun a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 10:53 AprĂšs vous n etes pas dupes. Vous savez ce que pensent la MĂ©tropole et on voit sa rĂ©action. Limite castex envoie des troupes pour casser la mutinerie. Mais les problĂ©matiques de fonds que vous soulevez, tout le monde s en bat les reins.
Y a deux problĂšmes diffĂ©rents. Qu'on envoie des renforts pour gĂ©rer une situation oĂč les manifestants tirent Ă  balles rĂ©elles, c'est tout naturel et on aurait critiquĂ© le gouvernement s'il avait laissĂ© pisser. J'ai mĂȘme envie de dire que 50 gars, fussent-ils du GIGN, ça semble un peu lĂ©ger.
AprÚs la mauvaise gestion des différents problÚmes de fond de ces territoires (et notamment de scandales sanitaires comme le chlordécone), c'est un sujet en soi qu'on ne peut pas nier. Mais faut pas tout mélanger justement, et s'opposer à la vaccination à cause des pesticides ça n'a pas plus de sens que tirer sur les flics à cause du prix de l'essence.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Le Rouge » mar. 23 nov. 2021 12:04

Alx a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 10:40
Le Rouge a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 10:00 Mais je me mets Ă  la place des gens qui vivent loin de la mĂ©tropole quand Paris dĂ©cide de tout en s'essuyant la bite sur le front des gens au loin.
Mouais enfin c'est la vision que peuvent en avoir certaines personnes qui sont éloignées des institutions centrales, mais paradoxalement ce sont également elles qui demandent des comptes à ce pouvoir central en attendant qu'il réponde à leurs besoins. Cette opposition Paris/Province est purement artificielle (je ne parle pas forcément des territoires outre-mer qui ont effectivement un statut spécial et que je ne connais pas), c'est comme quand les gars du sud ont vu dans Raoult une "résistance locale à la médecine de Paris", c'est n'importe quoi.
Pour ce qui est de critiquer la gestion centralisée en temps de crise, c'est à mon avis plus l'expression d'une insatisfaction générale qu'une critique de fond. D'ailleurs on prend en exemple l'Allemagne qui de par sa structure fédérale est décentralisée, sauf que justement ma famille allemande me remonte que c'est trÚs critiqué chez eux et que Merkel a dû faire le forcing pour pouvoir avoir une gestion à son échelle de la crise (et le fait qu'elle ne fasse plus que l'interim en attendant le nouveau gouvernement est d'ailleurs un problÚme, parce qu'elle n'a plus la possibilité de prendre des décisions).
Faut pas oublier que 80% des parisiens sont en fait des provinciaux qui sont juste allĂ©s chercher le boulot lĂ  oĂč il se trouve. Et ça vaut pour les dirigeants : Macron il est d'Amiens, Castex du Gers, Philippe du Havre, Dupond-Moretti et Darmanin du Nord, le Drian est breton ...

Ca me rappelle une scĂšne oĂč Titoff faisait sa promo dans l'Ă©mission de Ruquier et abordait les chroniqueurs avec des "vous les parisiens...". Et il s'est fait rembarrer par Maureen Dor qui lui a lancĂ© "c'est pas parce qu'on passe Ă  la tĂ©lĂ© qu'on est parisien, moi je suis belge et lui il est normand...".
Les parisiens d'adoption sont les pires, ce sont les premiers à se barrer de la capitale en prenant le cash quand ça va mal. C'est de l'opportunisme à l'état pur. Ces parisiens là qui ont adopté le mode de vie parisienne n'hésite pas à traiter les autres de ploucs. Ca se ressent également au niveau des décisions des politiques. Ils vivent dans un cadre préservé, hyper privilégié, dont certains quartiers ne connaissent que trÚs peu le logement HLM, font la guerre aux autres (Hidalgo et la voiture) mais redeviennent normand dans les périodes de crise. La bonne blague.
J'en suis devenu un de parisien d'adoption par la force des choses, il n'empĂȘche que j'oublie pas d'oĂč je viens (alors que d'autres se souviennent de leurs racines uniquement quand c'est la merde et gardent leur condescendance le reste du temps) et que je dispose que d'un logement. Quand c'est la merde, je suis obligĂ© de rester. Pas le cas des gens que tu cites.

Quand sur ton salaire, il te reste 40% de ce qui est indiqué sur ta fiche de paye, t'as le droit de demander de l'aide au pouvoir central qui collecte tout et redistribue à la one again.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mar. 23 nov. 2021 12:34

Je te "rassure", dans les villes de province les beaux quartiers n'ont pas non plus masse de logements HLM... ce que tu critiques n'a rien à voir avec les régions d'origine ou d'adoption des uns et des autres, mais simplement à la façon dont ceux qui ont le pouvoir l'utilisent. La condescendance des uns envers les autres, c'est pas une exclusivité de la capitale.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Tonio_S » mar. 23 nov. 2021 12:37

Alx a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 10:40
Le Rouge a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 10:00 Mais je me mets Ă  la place des gens qui vivent loin de la mĂ©tropole quand Paris dĂ©cide de tout en s'essuyant la bite sur le front des gens au loin.
Mouais enfin c'est la vision que peuvent en avoir certaines personnes qui sont éloignées des institutions centrales, mais paradoxalement ce sont également elles qui demandent des comptes à ce pouvoir central en attendant qu'il réponde à leurs besoins. Cette opposition Paris/Province est purement artificielle (je ne parle pas forcément des territoires outre-mer qui ont effectivement un statut spécial et que je ne connais pas), c'est comme quand les gars du sud ont vu dans Raoult une "résistance locale à la médecine de Paris", c'est n'importe quoi.
Pour ce qui est de critiquer la gestion centralisée en temps de crise, c'est à mon avis plus l'expression d'une insatisfaction générale qu'une critique de fond. D'ailleurs on prend en exemple l'Allemagne qui de par sa structure fédérale est décentralisée, sauf que justement ma famille allemande me remonte que c'est trÚs critiqué chez eux et que Merkel a dû faire le forcing pour pouvoir avoir une gestion à son échelle de la crise (et le fait qu'elle ne fasse plus que l'interim en attendant le nouveau gouvernement est d'ailleurs un problÚme, parce qu'elle n'a plus la possibilité de prendre des décisions).
Faut pas oublier que 80% des parisiens sont en fait des provinciaux qui sont juste allĂ©s chercher le boulot lĂ  oĂč il se trouve. Et ça vaut pour les dirigeants : Macron il est d'Amiens, Castex du Gers, Philippe du Havre, Dupond-Moretti et Darmanin du Nord, le Drian est breton ...

Ca me rappelle une scĂšne oĂč Titoff faisait sa promo dans l'Ă©mission de Ruquier et abordait les chroniqueurs avec des "vous les parisiens...". Et il s'est fait rembarrer par Maureen Dor qui lui a lancĂ© "c'est pas parce qu'on passe Ă  la tĂ©lĂ© qu'on est parisien, moi je suis belge et lui il est normand...".
Artificiel ? Y'a non seulement une gestion centralisĂ©e + une gestion prĂ©sidentielle. La gestion de la crise sanitaire est une manifestation non seulement de de la centralisation de la prise de dĂ©cision mais de la prise de dĂ©cision par un petit groupe de personne sans opposition. On est le seul pays europĂ©en avec un rĂ©gime prĂ©sidentiel oĂč l'assemblĂ©e est quasi-rĂ©duite Ă  une chambre d'enregistrement. On n'est plus en 50 et l'hĂ©ritage de De Gaules est en train de partir en fumĂ©e en ce moment. Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer la crise institutionnelle qui se prĂ©pare (qui est dĂ©jĂ  lĂ  en fait - c'est une insatisfaction gĂ©nĂ©rale et aussi une critique de fond) avec le discours d'extrĂȘme droite qui monte de façon exponentielle (particuliĂšrement en France comparĂ© Ă  nos voisins frontaliers).

Pour rencontrer sur le Covid19 la gestion de la crise par l’État a rĂ©vĂ©lĂ© des dysfonctionnements de l’action publique qui renvoient Ă  des traits structurels
Le Rouge a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 10:00 Avec le combo des branleurs sur les rĂ©seaux sociaux qui passent leur vie Ă  mĂ©priser "hihi t'as vu il pense pas comme nous, il est pas progressiste, mettons le Ă  mort, relayons ça pour le discrĂ©diter et le salir encore plus"
Je sais pas oĂč tu traines mais la tendance sur les rĂ©seaux c'est plutĂŽt de mettre Ă  mort les progressistes hein :roll:

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Liljah972 » mar. 23 nov. 2021 13:03

J'avais perdu espoir en PF mais vous me rassurez quand mĂȘme les gars #love
@Silvie pas de problĂšme, j'ai prĂ©fĂ©rĂ© ĂȘtre sĂ»r pour le coup
@Xary Ton éloquence m'a donné la trique, si seulement tu pouvais viser dans les FPS aussi bien que tu n'écris :p
@Raph une rĂ©ponse sans troll et pleine de comprĂ©hension, purĂ©e je crois qu'ĂȘtre compagnon de galĂšre sur BF ça t'a adouci :D
@Mewa je n'ai pas voulu généraliser, effectivement ce n'est pas tout le monde qui pense pareil, mais je pense que pas mal de gens vivant en Métropole n'ont pas une seule idée de ce qu'il se passe sur les ßles et quand BFM alimente les débats sans faire intervenir les personnes concernées je me dit mais wtf "Ils pensent ça de nous?"

@Alx Les gens ne veulent pas tout mélanger "Pesticides <> Vaccins". Le fond du problÚme est que les DOM sont au bout du rouleau depuis pas mal de temps et n'ont jamais eu droit au dialogue, la réponse a toujours été d'envoyer les forces de l'ordre leur casser la gueule alors qu'il aurait suffit de s'assoir autour d'une table et de discuter et de trouver des compromis. ça n'a jamais été le cas, donc au bout d'un moment, peut importe les décisions imposées ça sera directement NON, on a autre chose à régler, on aimerait appliquer des décisions adaptées à notre situation.

Simple exemple: comme tu l'as dit plus haut, lors du premier confinement, des mesures strictes Ă©taient prises.
Métropole: Masque à l'extérieur, 1km de chez soit, 1h dehors > Limite ça passe!
DOM: Ils ont appliquĂ©s la mĂȘme chose! Il fait 32°, les gens ne sont pas les uns sur les autres, comment veux tu porter un masque en extĂ©rieur et respirer correctement?
1km, alors que les centres commerciaux sont Ă  au moins 10km de distance pour beaucoup de monde sur l'Ăźle.
Je ne parles mĂȘme pas des heures de couvre feu, 6h du mat alors que les gens sortent de chez eux Ă  5h du matin aux Antilles pour aller bosser Ă  cause de la distance et des bouchons.
Tu veux me dire que c'est un Préfet qui est en poste depuis 5 mois venant de la Métropole qui accepte de calquer ce genre de décision, pas un instant il se dit "Wait, non ça ne va pas marcher ici".
Il a fallut que les gens aillent manifester pour que ça soit changé quelques semaines plus tard?

A force de matraquer des trucs pas adaptés, les gens pÚtent un cable.

Pour le GIGN... c'est suite à une vidéo d'un gendarme qui a commencé à courir en disant "ça tire à balle réelle", sans forcément aucune preuve, de blessé, de victime (heureusement si c'est vrai) mais j'ai encore de gros doute.
Tu dĂ©ploies encore des gens qui ne savent pas oĂč ils mettent les pieds. C'est comme si tu envoies un flic de Annecy en intervention dans le 93, on sait tous comment ça va se passer.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Le Rouge » mar. 23 nov. 2021 13:53

Tonio_S a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 12:37
Le Rouge a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 10:00 Avec le combo des branleurs sur les rĂ©seaux sociaux qui passent leur vie Ă  mĂ©priser "hihi t'as vu il pense pas comme nous, il est pas progressiste, mettons le Ă  mort, relayons ça pour le discrĂ©diter et le salir encore plus"
Je sais pas oĂč tu traines mais la tendance sur les rĂ©seaux c'est plutĂŽt de mettre Ă  mort les progressistes hein :roll:
J'en sais rien, je n'y vais plus hors info playstation/musculation.

Le reste, j'ai pas de racistes autour de moi par contre des progressistes à la con (pour se donner une image bien propre et se donner bonne conscience ou prendre une place qu'un autre aurait mérité) y en a partout dans la zone parisienne.
Je vomis cette société parisienne, ces gens ont 0 culture, 0 racines, 0 respect des gens qui pensent différemment d'eux.

Bref.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Gui » mar. 23 nov. 2021 13:59

C'est quoi pour toi un progressiste Ă  la con ?

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Le Rouge » mar. 23 nov. 2021 14:05

Tout est entre parenthĂšses pourtant.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Xary » mar. 23 nov. 2021 14:10

Liljah972 a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 13:03 @Xary Ton Ă©loquence m'a donnĂ© la trique, si seulement tu pouvais viser dans les FPS aussi bien que tu n'Ă©cris :p
Tu joues à quoi en ce moment ? BF ? 😁
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mar. 23 nov. 2021 14:12

Liljah972 a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 13:03 @Alx Les gens ne veulent pas tout mĂ©langer "Pesticides <> Vaccins". Le fond du problĂšme est que les DOM sont au bout du rouleau depuis pas mal de temps et n'ont jamais eu droit au dialogue, la rĂ©ponse a toujours Ă©tĂ© d'envoyer les forces de l'ordre leur casser la gueule alors qu'il aurait suffit de s'assoir autour d'une table et de discuter et de trouver des compromis. ça n'a jamais Ă©tĂ© le cas, donc au bout d'un moment, peut importe les dĂ©cisions imposĂ©es ça sera directement NON
Donc c'est bien ce que je dis, ils s'opposent à des politiques sanitaires uniquement par mécontentement de la gestion d'autres sujets, comme notamment les pesticides. Bref ils mélangent tout.
Liljah972 a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 13:03 , on a autre chose Ă  rĂ©gler, on aimerait appliquer des dĂ©cisions adaptĂ©es Ă  notre situation.

Simple exemple: comme tu l'as dit plus haut, lors du premier confinement, des mesures strictes Ă©taient prises.
Métropole: Masque à l'extérieur, 1km de chez soit, 1h dehors > Limite ça passe!
DOM: Ils ont appliquĂ©s la mĂȘme chose! Il fait 32°, les gens ne sont pas les uns sur les autres, comment veux tu porter un masque en extĂ©rieur et respirer correctement?
1km, alors que les centres commerciaux sont Ă  au moins 10km de distance pour beaucoup de monde sur l'Ăźle.
Je ne parles mĂȘme pas des heures de couvre feu, 6h du mat alors que les gens sortent de chez eux Ă  5h du matin aux Antilles pour aller bosser Ă  cause de la distance et des bouchons.
Tu veux me dire que c'est un Préfet qui est en poste depuis 5 mois venant de la Métropole qui accepte de calquer ce genre de décision, pas un instant il se dit "Wait, non ça ne va pas marcher ici".
Il a fallut que les gens aillent manifester pour que ça soit changé quelques semaines plus tard?
Comme quoi c'était bien possible d'adapter les mesures aux contraintes locales, ce n'est pas un problÚme de centralisation mais de compétence des personnes en place.
Comme je l'évoquais plus haut, on accuse la centralisation parce qu'on a un systÚme centralisé, mais on accuserait autant la décentralisation si on était dans un systÚme décentralisé, comme le montre le cas allemand. D'ailleurs en regardant de plus prÚs le cas chlordécone, je lis que si la substance a obtenu des dérogations, c'était sous la pression des cultivateurs de bananes ou des élus locaux qui voulaient protéger leurs affaires ou les emplois. Comme quoi dans un systÚme moins centralisé ça ne se serait pas passé différemment.
Liljah972 a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 13:03 A force de matraquer des trucs pas adaptĂ©s, les gens pĂštent un cable.
"Péter un cùble" n'a jamais été ni une excuse, ni une bonne façon d'agir.
Liljah972 a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 13:03 Pour le GIGN... c'est suite Ă  une vidĂ©o d'un gendarme qui a commencĂ© Ă  courir en disant "ça tire Ă  balle rĂ©elle", sans forcĂ©ment aucune preuve, de blessĂ©, de victime (heureusement si c'est vrai) mais j'ai encore de gros doute.
Tu dĂ©ploies encore des gens qui ne savent pas oĂč ils mettent les pieds. C'est comme si tu envoies un flic de Annecy en intervention dans le 93, on sait tous comment ça va se passer.
J'ose espérer que le ministÚre de l'intérieur a d'autres sources d'information que Twitter ou Facebook. AprÚs pour ce qui est d'intervenir, probablement que 50 gars du GIGN ne vont pas faire de miracles (j'ose aussi espérer qu'on les entraßne pour différents contextes et qu'ils ne seraient pas complÚtement largués en Guadeloupe ; d'ailleurs j'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'équipes déjà sur place, mais c'est à vérifier). De toute façon c'est quoi l'alternative, dire aux autorités locales "bon c'est vous qui connaissez le terrain, alors démerdez vous tout seuls" ?

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mar. 23 nov. 2021 14:25

Tonio_S a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 12:37 Artificiel ? Y'a non seulement une gestion centralisĂ©e + une gestion prĂ©sidentielle. La gestion de la crise sanitaire est une manifestation non seulement de de la centralisation de la prise de dĂ©cision mais de la prise de dĂ©cision par un petit groupe de personne sans opposition. On est le seul pays europĂ©en avec un rĂ©gime prĂ©sidentiel oĂč l'assemblĂ©e est quasi-rĂ©duite Ă  une chambre d'enregistrement.
Ce qui n'est pas un problĂšme de centralisation mais de mode de scrutin, qui est conçu Ă  la base pour avoir une majoritĂ© absolue au parlement et Ă©viter les coalitions comme dans les autres pays europĂ©ens. Tu regardes les USA, ils sont dĂ©centralisĂ©s mais ont le mĂȘme "problĂšme" de parlement majoritaire.
Tonio_S a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 12:37 On n'est plus en 50 et l'hĂ©ritage de De Gaules est en train de partir en fumĂ©e en ce moment. Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer la crise institutionnelle qui se prĂ©pare (qui est dĂ©jĂ  lĂ  en fait - c'est une insatisfaction gĂ©nĂ©rale et aussi une critique de fond) avec le discours d'extrĂȘme droite qui monte de façon exponentielle (particuliĂšrement en France comparĂ© Ă  nos voisins frontaliers).
Nos voisins frontaliers et proches sont en fait largement plus en avance sur nous pour ce qui est des discours d'extrĂȘme droite. En Italie, Autriche, Pays-Bas ou Danemark, ces partis ont dĂ©jĂ  eu accĂšs au pouvoir. On ne parlera pas de la Pologne ou la Hongrie...
Conclusion intéressante :
Plus que la question de la rĂ©partition des responsabilitĂ©s, notamment entre l’État et les collectivitĂ©s locales, c’est la maniĂšre dont est exercĂ©e l’action publique qui doit faire l’objet d’une rĂ©flexion partagĂ©e et d’une action dĂ©terminĂ©e pour qu’elle puisse ĂȘtre au rendez-vous des prochaines crises, et faire Ă  nouveau la preuve de son efficacitĂ©.
En gros "c'est pas tant une question de centralisation/dĂ©centralisation, mais de veiller Ă  ĂȘtre efficace dans la gestion des crises". MĂȘme si on frĂŽle la tautologie, c'est pas contradictoire avec ce que je dis. Les mesures qu'il suggĂšre (concentrer l'action des agences, partager les donnĂ©es, s'appuyer sur le numĂ©rique) sont des amĂ©liorations des outils et moyens, pas de la structure.

*e - cela dit l'étude complÚte est intéressante puisqu'elle détaille ce que j'évoquais sur l'Allemagne, qui face à la crise a justement fait une démarche de centralisation des décisions.
Au-delĂ  de cet attachement formel au fĂ©dĂ©ralisme, la nĂ©cessitĂ© de rĂ©pondre efficacement Ă  la crise a conduit Ă  un renforcement du pouvoir de l’État fĂ©dĂ©ral au dĂ©triment de celui des ensembles rĂ©gionaux. Le 25 mars 2020, le Bundestag constate « l’état d’épidĂ©mie d’importance nationale» (epidemische Lage von nationaler Tragweite) qui permet l’adoption d’une nouvelle loi sur la protection contre les infections garantissant Ă  l’État fĂ©dĂ©ral, et en particulier au ministre de la SantĂ© Jens Spahn, la possibilitĂ© d’ordonner de nouvelles mesures de contrĂŽle et de disposer des ressources sanitaires des LĂ€nder pour lutter plus efficacement contre l’épidĂ©mie.
Cette situation d’exception a imposĂ© une rĂ©organisation du fonctionnement du gouvernement fĂ©dĂ©ral pour lui permettre de gagner en rĂ©activitĂ© et en efficacitĂ©. Depuis le dĂ©but de la crise, un « petit cabinet Corona » se rĂ©unit ainsi chaque lundi sous la direction de la ChanceliĂšre. Il comprend les ministres de la DĂ©fense, des Finances, de l’IntĂ©rieur, des Affaires Ă©trangĂšres, de la SantĂ©, et le chef du bureau de la chancellerie fĂ©dĂ©rale. C’est lĂ  que se prennent les dĂ©cisions majeures relatives Ă  la gestion de la crise, sous ses aspects directement sanitaires ou Ă©conomiques.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Gui » mar. 23 nov. 2021 15:08

Le Rouge a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 14:05 Tout est entre parenthĂšses pourtant.
C'est pas le sujet du moment donc ne nous étalons pas, mais "pour se donner une image bien propre et se donner bonne conscience ou prendre une place qu'un autre aurait mérité" c'est quelque chose que tu projettes toi sans avoir aucune idée de ce que pense vraiment la personne.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Tonio_S » mar. 23 nov. 2021 15:16

Faut ĂȘtre aveugle pour pas voir les problĂšmes structurels qui se posent avec nos institutions centralisĂ©s sur un rĂ©gime prĂ©sidentiel. Tu prends n'importe quel autre pays frontalier, y'a des contres pouvoirs parce qu'il y a un parlement fort, des parlements rĂ©gionaux ou des politiques dĂ©concentrĂ©es. USA pareil et pourtant on est sur un rĂ©gime pas mal prĂ©sidentiel aussi. En France, si un parti arrive au pouvoir, y'a plus aucune opposition. @Alx parle du mode de scrutin si tu veux, mais ça n'est qu'une partie du problĂšme d'un Etat construit sur la personnalisation du pouvoir qui peut virer Ă  tout moment sur de l'autoritarisme. Et on voit bien que le systĂšme constitutionnel et institutionnel est calĂ© pour bloquer les partis minoritaires (extrĂȘme gauche et extrĂȘme droite) : mais ça ne les empĂȘche pas (enfin surtout l'extrĂȘme droite aujourd'hui) d'occuper l'espace mĂ©diatique et de s'ĂȘtre complĂštement accaparĂ© le dĂ©bat public : rĂ©sultat, les partis comme le LR virent Ă  l'extrĂȘme droite.

On voit bien comment les décisions sont prises sur la crise sanitaire (état d'urgence, pass sanitaire, etc.), aucune consultation, aucune discussion : "une gestion de crise marquée par un trÚs haut degré de centralisation" dit l'article Je maintiens que la centralisation des décisions dans un paysage institutionnel présidentiel en France est une question prioritaire pour l'avenir. Et de tous les candidats à la présidentiel, seul la FI en parle et la FI nous propose quoi ? Un petit dictateur avec un melon énorme, c'est désolant.

Et ça vaut pour la crise sanitaire et des choses encore plus grave, comme la crise écologique ou comme des crises profondes comme celle de la gestion quasi-coloniale des dom.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mar. 23 nov. 2021 16:04

Tonio_S a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 15:16 Et on voit bien que le systĂšme constitutionnel et institutionnel est calĂ© pour bloquer les partis minoritaires (extrĂȘme gauche et extrĂȘme droite) : mais ça ne les empĂȘche pas (enfin surtout l'extrĂȘme droite aujourd'hui) d'occuper l'espace mĂ©diatique et de s'ĂȘtre complĂštement accaparĂ© le dĂ©bat public : rĂ©sultat, les partis comme le LR virent Ă  l'extrĂȘme droite.
La droite traditionnelle n'a jamais eu besoin d'aide pour chasser sur les sujets d'extrĂȘme droite. En fait l'anomalie c'est justement d'avoir un gros parti de droite qui se veut monolithique (hĂ©ritage chiraquien), et qui fait le grand Ă©cart entre le centre et l'extrĂȘme. Et si aujourd'hui c'est l'extrĂȘme qui ressort le plus, c'est que le centre se fait bouffer par LREM et les partis "Macron compatibles" comme on dit, mais en un sens c'est plus normal comme ça (et plus proche d'un systĂšme pluraliste comme tu le souhaites).
Concernant le fait que les sujets fĂ©tiches de l'extrĂȘme droite soient au centre des dĂ©bats, ce n'est pas non plus une exclusivitĂ© française, ni mĂȘme une nouveautĂ©. Cela dit j'ai plutĂŽt l'impression qu'aujourd'hui on est nettement moins sur les thĂ©matiques "sĂ©curitĂ©/immigration" que "pouvoir d'achat" ou mĂȘme "environnement" (j'entends surtout parler de nuclĂ©aire, d'Ă©oliennes et de chasseurs en ce moment, on pourrait se demander ce que sont devenus les terroristes).
Tonio_S a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 15:16 On voit bien comment les dĂ©cisions sont prises sur la crise sanitaire (Ă©tat d'urgence, pass sanitaire, etc.), aucune consultation, aucune discussion : "une gestion de crise marquĂ©e par un trĂšs haut degrĂ© de centralisation" dit l'article
Heu ouais et en période de crise je ne vois rien de choquant là dedans. Quand il faut prendre des décisions rapides et tranchées, ce n'est pas le moment de tergiverser. J'en reviens encore à l'exemple allemand, tout ce qui est santé et économie est la chasse gardée des LÀnder avec qui le gouvernement doit négocier en temps normal, sauf que là ils ont décidé "bon là c'est un cas d'urgence, donc c'est le gouvernement qui décide et puis c'est marre". Quand on a affaire à une situation qui peut changer brusquement du jour au lendemain (cf le taux de contamination sur lequel un jour on voit "pour l'instant les indicateurs sont bons" et le lendemain "oh merde on a fait fois deux en 24h !"), le temps compte.
*e - Ă  y rĂ©flĂ©chir, c'est peut-ĂȘtre mĂȘme la meilleure dĂ©fense de la 5Ăš RĂ©publique "Ă  la de Gaulle", construite autour de "l'homme providentiel qui dirige le pays dans les situations difficiles". Autant dans les situations normales ce modĂšle n'a pas forcĂ©ment d'intĂ©rĂȘt (les dĂ©mocraties parlementaires se dĂ©brouillent tout aussi bien pour gĂ©rer un pays de façon "administrative"), autant lĂ  on est dans l'exemple type oĂč on en voit les avantages.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Tonio_S » mar. 23 nov. 2021 17:58

C'est dur de se faire liker par Le Rouge quand on se considĂšre progressiste :( :D

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mar. 23 nov. 2021 18:11

Tonio_S a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 17:54 Moi j'ai pas vu les avantages de ce modĂšle en France. Mensonges, dĂ©claration Ă  l'emporte piĂšce, gestion calamiteuse des hĂŽpitaux. C'est diffĂ©rent de l'Allemagne, c'est pas la mĂȘme responsabilitĂ© d'avoir tous les pouvoirs, de faire ce qu'on veut ou d'avoir des rĂ©gions qui disent "ok on vous fait confiance il faut prendre des dĂ©cisions rapidement"
Ce ne sont pas les rĂ©gions qui ont cĂ©dĂ© ce droit, c'est le Parlement qui l'a adjugĂ© au gouvernement. Dans tous les cas la constatation est la mĂȘme : en situation de crise, l'heure n'est pas Ă  la concertation.
Tonio_S a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 17:54 Et @Alx, on se situe pas sur la mĂȘme Ă©chelle mais toi qui m'a l'air portĂ© Ă©cologie, je suis curieux de voir comment tu analyses l'orientation des politiques Ă©cologiques ? C'est concertĂ© ? C'est discutĂ© ? Non, des annonces unilatĂ©rales, des fausses consultations populaires qu'on prend pas en compte... RĂ©sultat : du nuclĂ©aire, de l'exploitation d'Ă©nergie fossiles, de la rĂ©duction de plastique pas assez rapide, etc.
Pour ces sujets comme pour le reste, c'est le rÎle du gouvernement de prendre des décisions et je ne considÚre pas comme indispensable les consultations populaires (d'ailleurs la population aime beaucoup le diesel et les produits importés de l'autre bout de la planÚte). AprÚs c'est pas forcément une mauvaise chose de lancer des consultations, mais c'est aussi normal de faire le tri derriÚre.
Le nuclĂ©aire n'est pas pour moi un Ă©pouvantail, au contraire il a quand mĂȘme pas mal d'arguments en sa faveur dans un contexte oĂč la prioritĂ© c'est rĂ©duire le rĂ©chauffement. Pour ce qui est de "rĂ©duction pas assez rapide", c'est le propre de toute mesure environnementale, ce ne sera jamais suffisamment efficace par rapport aux objectifs ambitieux qu'on s'est donnĂ©s. Y a toujours moyen de faire mieux et il faut essayer, mais ce qui est dĂ©jĂ  fait a au moins le mĂ©rite d'exister.
Tonio_S a Ă©crit : ↑mar. 23 nov. 2021 17:54 Sinon, on a pas la mĂȘme impression, j'entends parler que d'immigration / sĂ©curitĂ© (cf. dĂ©bat primaire de la droite, tour des plateaux de Zemmour, crise Pologne BiĂ©lorussie) par contre l'a COP26 : Ă©chec, Ă  l'annĂ©e prochaine. Ces vidĂ©os sont intĂ©ressantes pour comprendre un peu comment on part en live :
â–ș Afficher le texte
Pour Zemmour et la droite c'est un peu leur seule carte Ă  jouer en ce moment, mais finalement il n'y a qu'eux qui en parlent en se regardant le nombril. MĂȘme la mĂšre Le Pen semble avoir lĂąchĂ© l'affaire, je l'entendais sur France Inter ce matin et elle parlait Fessenheim, Ă©oliennes et contraintes vaccinales, j'ai pas le souvenir d'avoir entendu parler une fois d'immigration.
DerniÚre modification par Alx le mar. 23 nov. 2021 18:13, modifié 1 fois.

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Message par MeWa » mer. 24 nov. 2021 09:34

Sympa votre conversation sur le Covid. :o
La flemme c'est la vie

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par MeWa » mer. 24 nov. 2021 10:15

La flemme c'est la vie

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mer. 24 nov. 2021 10:20

LeZardo a Ă©crit : ↑mer. 24 nov. 2021 10:06 Et sinon, le COVID ? :D
On devrait avoir prochainement des infos sur les prochaines mesures, a priori "les commentateurs" s'attendent à une accélération sur la troisiÚme dose, mais pas forcément de contrainte type télétravail pour tous ou couvre-feu.

Sinon sujet intriguant, le "covid long" qui selon certaines Ă©tudes pourrait ĂȘtre (au moins en partie) psychosomatique.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Bejita » mer. 24 nov. 2021 15:55

Alx a Ă©crit : ↑mer. 24 nov. 2021 10:20
LeZardo a Ă©crit : ↑mer. 24 nov. 2021 10:06 Et sinon, le COVID ? :D
On devrait avoir prochainement des infos sur les prochaines mesures, a priori "les commentateurs" s'attendent à une accélération sur la troisiÚme dose, mais pas forcément de contrainte type télétravail pour tous ou couvre-feu.

Sinon sujet intriguant, le "covid long" qui selon certaines Ă©tudes pourrait ĂȘtre (au moins en partie) psychosomatique.
Viens de faire ma dose annuelle.............pour la grippe :P la troisiÚme pour la covid c'est courant décembre je crois :o

Concernant le covid long, je trouve un peu facile le retour de certaines études évoquant un syndrome psychosomatique....que dans certains cas ça le soit, c'est concevable, mais vu le nombre de maladies par le passé que l'on a casé en psychosomatique parce que le corp médical n'avait pas de nom à mettre dessus....
Et encore, quand ils n'ont pas de nom mais de plus en plus de cas recensés avec un ou plusieurs symptÎmes en commun , ils vont te créer une dénomination fourre tout pour y caser tout un paquet de malades. L'un des dernier en date, comme la fibromyalgie, dénomination fourre tout ou on classe une multitude de patients aux symptÎmes divers et variés.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mer. 24 nov. 2021 16:15

Si je respecte la rÚgle de 6 mois aprÚs la 2Ú dose, ça sera début janvier pour moi. Pourtant je me suis fait piquer dÚs que j'ai pu, il me semble.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Tonio_S » mer. 24 nov. 2021 16:18

Moi me les brisez pas je suis Johnson et lĂ  oĂč je suis, on refuse de me faire une 2Ăšme dose :D
Bejita a Ă©crit : ↑mer. 24 nov. 2021 15:55 Concernant le covid long, je trouve un peu facile le retour de certaines Ă©tudes Ă©voquant un syndrome psychosomatique....que dans certains cas ça le soit, c'est concevable, mais vu le nombre de maladies par le passĂ© que l'on a casĂ© en psychosomatique parce que le corp mĂ©dical n'avait pas de nom Ă  mettre dessus....
Et encore, quand ils n'ont pas de nom mais de plus en plus de cas recensés avec un ou plusieurs symptÎmes en commun , ils vont te créer une dénomination fourre tout pour y caser tout un paquet de malades. L'un des dernier en date, comme la fibromyalgie, dénomination fourre tout ou on classe une multitude de patients aux symptÎmes divers et variés.
Non mais c'est pas parce que c'est psycho-somatique que ça n'existe pas physiquement. Y'a tellement de maladies psychosomatiques encore incomprises mais reconnues (à différents degrés de prise en charge), le diabÚte type 1, l'asthme, les allergies, etc.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Bejita » mer. 24 nov. 2021 17:35

Alx a Ă©crit : ↑mer. 24 nov. 2021 16:15 Si je respecte la rĂšgle de 6 mois aprĂšs la 2Ăš dose, ça sera dĂ©but janvier pour moi. Pourtant je me suis fait piquer dĂšs que j'ai pu, il me semble.
Yep, nous c'était un mois plus tÎt...l'avantage d'avoir un CHU dans la région :D
Y'a tellement de maladies psychosomatiques encore incomprises mais reconnues (à différents degrés de prise en charge), le diabÚte type 1, l'asthme, les allergies, etc.
Ouais heuh, lĂ  tu ratisses trĂšs large....et un peu n'importe comment. Va dire aux asthmatiques que c'est psychosomatique, tu ne vas pas ressortir vivant d'une confrontation toi :o :D (Qu'un asthme puisse ĂȘtre exacerbĂ© par un stress oui, mais pour le reste...)idem pour une grosse partie des allergies, mais c'est dĂ©jĂ  plus discutable dans ce cas prĂ©sent et que pour certains types d'allergies...et...pour le diabĂšte...donc d'aprĂšs toi quasi tout ce qui est Ă  connotation auto immune est psychosomatique? tu vas te faire de bons amis :P

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Tonio_S » mer. 24 nov. 2021 17:56

Bejita a Ă©crit : ↑mer. 24 nov. 2021 17:35
Y'a tellement de maladies psychosomatiques encore incomprises mais reconnues (à différents degrés de prise en charge), le diabÚte type 1, l'asthme, les allergies, etc.
Ouais heuh, lĂ  tu ratisses trĂšs large....et un peu n'importe comment. Va dire aux asthmatiques que c'est psychosomatique, tu ne vas pas ressortir vivant d'une confrontation toi :o :D (Qu'un asthme puisse ĂȘtre exacerbĂ© par un stress oui, mais pour le reste...)idem pour une grosse partie des allergies, mais c'est dĂ©jĂ  plus discutable dans ce cas prĂ©sent et que pour certains types d'allergies...et...pour le diabĂšte...donc d'aprĂšs toi quasi tout ce qui est Ă  connotation auto immune est psychosomatique? tu vas te faire de bons amis :P
Je suis asthmatique, oui c'est psychosomatique (mais pas seulement. Je suis diabĂ©tique type 1, oui c'est psychosomatiques (mais pas seulement). Je faisais dans mon adolescences des allergies alimentaires qui conduisaient Ă  des ƓdĂšmes de quincke (terminĂ© aujourd'hui - c'Ă©tait donc psychosomatique). J'Ă©changeait rĂ©guliĂšrement avec des professeurs qui me suivaient mĂȘme Ă©tant Ă  l'Ă©tranger (bon plus vraiment aujourd'hui maintenant qu'ils sont Ă  la retraite).

Un moment donné faut accepter que les maladies auto-immunes sont liées à la psyché. Notre cerveau a tellement d'incidence que personne ne comprend encore. Pareil avec les acouphÚnes (les professeurs disent "on comprend pas y'a rien à faire" et puis avec des traitements holistiques y compris psychologique, sophrologie, etc. la douleur diminue.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Pouet » jeu. 25 nov. 2021 13:00

Hop les annonces de veran :
- 3Ăšme dose de rappel pour tout le monde (18 ans+) apres 5 mois par rapport a la 2nd dose.
- et si c’est pas fait entre 5 et 7 mois, le pass sanitaire est dĂ©sactivĂ© (a partir du 15 janvier 2022).
- les PCR plus que valables 24h.

Faut attendre ce weekend que les centres de vaccination réouvrent.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Le Rouge » jeu. 25 nov. 2021 13:19

Merci pour le résumé
Je vaux 500 millions de dollars d'aprĂšs MS. Ils se sont bien foutus de ma gueule. Retirez-moi cette camisole que je les Ă©tripe tous !

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Pouet » jeu. 25 nov. 2021 13:53

Yeeees je suis passĂ© entre les goutes du rush doctolib et j’ai pu choper un creneau 🙏
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » jeu. 25 nov. 2021 14:14

J'ai hésité à tenter le coup mais je me suis dit que je n'allais pas contribuer au bazar général. :P (en tout cas avant les annonces ils ne proposaient pas encore la 3Ú dose pour les moins de 65 ans, donc je n'ai pas essayé de gruger non plus)

*e - je m'étonne de lire dans les mesures annoncées "retour du masque dans les espaces fermés". Pour moi cette contrainte n'avait jamais été levée (il était bien question de rendre le masque facultatif dans les lieux exigeant le passe sanitaire, mais ça n'avait pas été validé, et dans les cinés ou les restaus le masque a toujours été obligatoire)

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Leolio » jeu. 25 nov. 2021 15:03

Non il y a bien eu quinze jours environ oĂč le masque n'Ă©tait plus obligatoire mais simplement conseillĂ© dans les lieux avec pass sanitaire. Au cinĂ© c'Ă©tait Ă©crit Ă  l'Ă©cran.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par sophocle » jeu. 25 nov. 2021 20:44

Pouet a Ă©crit : ↑jeu. 25 nov. 2021 13:53 Yeeees je suis passĂ© entre les goutes du rush doctolib et j’ai pu choper un creneau 🙏
Putain c'était relou aujourd'hui Doctolib. Pour filer les rdvs au taf on a galéré.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Bejita » jeu. 25 nov. 2021 20:54

Tonio_S a Ă©crit : ↑mer. 24 nov. 2021 17:56
Bejita a Ă©crit : ↑mer. 24 nov. 2021 17:35
Y'a tellement de maladies psychosomatiques encore incomprises mais reconnues (à différents degrés de prise en charge), le diabÚte type 1, l'asthme, les allergies, etc.
Ouais heuh, lĂ  tu ratisses trĂšs large....et un peu n'importe comment. Va dire aux asthmatiques que c'est psychosomatique, tu ne vas pas ressortir vivant d'une confrontation toi :o :D (Qu'un asthme puisse ĂȘtre exacerbĂ© par un stress oui, mais pour le reste...)idem pour une grosse partie des allergies, mais c'est dĂ©jĂ  plus discutable dans ce cas prĂ©sent et que pour certains types d'allergies...et...pour le diabĂšte...donc d'aprĂšs toi quasi tout ce qui est Ă  connotation auto immune est psychosomatique? tu vas te faire de bons amis :P
Je suis asthmatique, oui c'est psychosomatique (mais pas seulement. Je suis diabĂ©tique type 1, oui c'est psychosomatiques (mais pas seulement). Je faisais dans mon adolescences des allergies alimentaires qui conduisaient Ă  des ƓdĂšmes de quincke (terminĂ© aujourd'hui - c'Ă©tait donc psychosomatique). J'Ă©changeait rĂ©guliĂšrement avec des professeurs qui me suivaient mĂȘme Ă©tant Ă  l'Ă©tranger (bon plus vraiment aujourd'hui maintenant qu'ils sont Ă  la retraite).

Un moment donné faut accepter que les maladies auto-immunes sont liées à la psyché. Notre cerveau a tellement d'incidence que personne ne comprend encore. Pareil avec les acouphÚnes (les professeurs disent "on comprend pas y'a rien à faire" et puis avec des traitements holistiques y compris psychologique, sophrologie, etc. la douleur diminue.
J'ai était suivi par un paquet de généralistes, un tas de spécialistes en tout genre, au moins trois professeurs, dont un qui était une pointure, mais qui malheureusement à la vue de ses qualités c'est retrouvé débauché dans un centre apparemment bien plus en mesure de lui apporter ce qu'il cherchait :P , un deuxiÚme passable et un dernier assez mauvais, c'est d'ailleurs reconnu par de nombreux spécialistes... :o pour dire que dans chaque profession on a des bons et des moins bons pour ne pas dire autre chose et que chacun a sa vision des choses.

L'asthme psychosomatique, je suis désolé, je n'ai jamais entendu parler, jamais vu ou entendu un spécialiste ou un Pr parler d'asthme psychosomatique dans les cas légers, modérés ou sévÚres. Une fois de plus que le stress et donc le cerveau puisse provoquer des exacerbations dans la maladie bronchique qu'est l'asthme oui c'est évident, mais il n'est pas la cause directe de l'inflammation.
Que le cerveau soit le corollaire de nombreuses manifestations diverses et variĂ©es, c'est Ă©vident et je suis bien placĂ© pour le savoir, mais on ne peut pas dĂ©clarer qu'une maladie organique et/ou auto immune est due principalement qu'Ă  la psychĂ© comme tu l'Ă©voques. Ca me fait d'ailleurs penser Ă  mon asthme qui est apparu quelque temps aprĂšs que j'ai arrĂȘtĂ© de fumĂ©, comme quoi la nicotine anesthĂ©siĂ©e certains de mes rĂ©cepteurs ou devrais je dire qu'elle calmait naturellement un certains emballement cytokinique :D .

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Tonio_S » ven. 26 nov. 2021 07:23

T'es juste vieux et moi jeune, la recherche progresse :o

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par sophocle » ven. 26 nov. 2021 07:58

On verra bien...
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