[COVID19] Le top player des coronavirus

[TrickyKid]

Reprise du message précédent :

Change ton pseudo pour Immoparisien100m2 alors…

ou Jemefaisdestunesjesuisalaisefinancierement

Y a des trucs c'est dans l'ADN (messager). Quand t'as un père qui a ruiné son ex femme et ses enfants il ya 40 ans, les a privés de l'héritage des grands parents pour éponger ses dettes et qui va jusqu'à faire financer ses obsèques par sa veuve et ses gamins (qui vivent dans un autre pays) sans laisser 1€ derrière lui, ni rien prévu, tu peux pas dire que t'as tiré le bon numero.

Tout a tjs été compliqué et c'est bien parti pour le rester jusqu'à la retraite que je ne verrai pas

#3615mylife #rameurunjourrameeurtoujours

[Le Rouge]

Une histoire compliquée effectivement j'ai vécu un peu la même mais décès de mon père en pré adolescence... Mère au foyer je te dis pas les galères en fin de mois.
Bref d'où le fait d'une obsession d'une vie sans accidents de la vie (d'où le fait que je sois fonctionnaire) et de pas être pris à la gorge même si je gagnais peu, d'acheter... (Car c'est le fait que mes parents soient propriétaire qui nous a clairement sauvé la vie)
Jamais j'aurais accepté d'être essoré par un logement parisien vu la taille....

[Halouf]

On m'a envoyé le lien à cet entretien avec Christian Velot, vous en pensez quoi ?

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucc ... tian-velot

Je peux me tromper mais la première référence (sérieuse) qu'il utilise pour défendre sa théorie de mutation explique précisément que le phénomène est très spécifique, partiel, et limité dans le temps. Ça commence mal, je me suis arrêté là.

C'est compliqué les études scientifiques, c'est pour cela que l'on s'appuie sur un consensus majoritaire pour prendre position. Ce n'est pas forcément la bonne, mais la plus probablement correcte.

[MeWa]

Reviens à châteauneuf Tricky, pour le prix d'un placard parisien t'as une villa avec piscine par ici.

[Le Rouge]

il est pas prêt à l'entendre, moi non plus d'ailleurs. J'ai fait mon stage dans le sud de la France quand j'étais flic. Tous les collègues sous baloches (sous-brigadier, le grade par défaut quand tu passes 0 examen professionnel) avait une maison avec piscine. Ayant progressé professionnellement j'ai même pas ça. Pourtant je gagne bien mieux qu'eux.
Le salaire c'est qu'un chiffre.

[Mammago]

Tu veux dire que tu bosses aussi bien voire mieux/plus longtemps en télétravail, et qu'il existe des strates managériales parfaitement inutiles parce qu'elles ne servent qu'à jouer le rôle de petit chef qui surveillent les salariés quand ils sont à leur poste sur site ?

Pas du tout !

► Afficher le texte

On ne peut pas non plus souhaiter la disparition de ces postes sinon ca ferait un assez gros afflux de chômeurs incompétents et, ça, on n'aime pas. Alors on préfère laisser ces inutiles, au mieux, ou nuisibles, au pire, en poste pourrir les équipes et boîtes. Mais ça, c'est le trou de la sécu qui n'aime pas (rapport aux surmenages pro ou arrêts maladie par exemple).

Comme d'hab' aucune info aux infos sur leur gravité (et pas envie de chercher ). Encore un petit effort pour que le télétravail tous azimut soit remis en place

Le "comme d'hab" est un peu de trop ici... On peut facilement voir comment ca évolue ici https://covidtracker.fr/covidexplorer/

C'est pour ça que j'ai précisé aux infos, auxquelles s'arrête la grande majorité de nos concitoyens. Autrement, je suis d'accord

Gros disclaimer "j'y connais rien en médecine", mais c'est ce qui contribue à ce que je ne m'inquiète pas plus que ça quand on parle "potentiels effets long terme du vaccin". Généralement quand on découvre des effets néfastes d'une substance, c'est suite à des expositions prolongées ou massives. "C'est la quantité qui fait le poison", notre corps est plutôt bien foutu et peut très bien encaisser des expositions ponctuelles à des radiations, métaux lourds, toxines diverses. Donc en l'état même si on suppose qu'il y a un effet néfaste caché du vaccin, s'il ne se manifeste pas dans les premiers jours, j'ai du mal à imaginer qu'il se manifeste des années plus tard. Mais encore une fois je n'ai pas d'expertise sur le sujet, c'est juste ma perception de la chose.

Moi non plus j'y connais rien mais je me suis (bien) documenté, notamment à cause de tous ces gogols d'antivax, et ca fait 20 ans que le sujet ARN est entre les mains des chercheurs. Je connaissais pas avant le covid à juste titre et faut pas croire mais la techno est quand même largement maitrisée. On est plus dans l'étape du prototype comme certains aiment dire. Pour le SARS-CoV-2, il leur a fallu 5 jours pour sortir un premier jet de vaccin apres le séquençage du virus, un peu plus de 3 mois pour les essais clinique et 9 mois pour que ce soit homologué par les hautes autorités.
Et par ailleurs l'ARN est tellement prometteur, qu'il y a des tas d'autres essais cliniques sur d'autre sujets comme la récidive de melanome, le diabète, sida, et encore plein d'autres... Bref l'effet positif du covid est d'avoir boosté toutes ces recherches.

Merci de ces précisions !

On m'a envoyé le lien à cet entretien avec Christian Velot, vous en pensez quoi ?

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucc ... tian-velot

J'ai pas tout lu mais il faut savoir déjà que ce christian velot est justement l'auteur de la fake news comme quoi le virus va modifier notre ADN. Et dans une bonne partie de l'article il flirte avec le vrai/faux pour justement semer le doute. Notamment quand il parle des études et des testes en prétextant que l'on a aucune info sur les candidats alors que c'est bien sûr totalement faux. Ils n'ont pas testé de facon random...
De plus l'ARN ne va pas modifier notre ADN vu qu'elle est détruite rapidement par les enzymes de notre corps une fois qu'il a fait son taff.

J'ai eu exactement la même réaction quand il sous-entend qu'on ne sait pas de quels groupes d'âges les études parlent quand elles annoncent des %age de protections. Aussi il glisse un "De toute évidence, la vaccination qui nous est proposée n’empêche pas la transmission" sans préciser que la transmission est (d'après les études) largement diminuées chez les vaccinés (Pfizer / Moderna en tous cas je crois).

Au final on entre dans un débat d'experts donc à voir si d'autres personnes lui répondent. Mais son opinion est contraire au consensus, ce qui ne veut pas du tout dire qu'elle ne vaut rien, mais qu'il ne faut pas se jeter dessus parce que ça correspond à ce qu'on pense (mais beaucoup de gens vont le faire en pensant "car lui il est pas soumis à Big Pharma"). Et ses credentials sont très bons, mais ça ne doit pas suffire quand cette personne dit le contraire de tous ses pairs qui ont des compétences équivalentes.

J'en connais un autre comme ça

[Gui]

Il a d'ailleurs surpris bien du monde quand il a tweeté qu'il était d'accord pour l'obligation vaccinale des soignants. Tellement que certains fans sont persuadés que soit son compte tweeter s'est fait pirater soit il a été payé / forcé à écrire ça. Rien d'impossible dans les deux cas mais c'est quand même vraiment pas le plus probable.

[Mammago]

Ah je n'avais pas vu ça. Ca a du faire mal à pas mal de monde en effet que le rebelle héroïque se rattache à la position gouvernementale

[TrickyKid]

Reviens à châteauneuf Tricky, pour le prix d'un placard parisien t'as une villa avec piscine par ici.

C'était l'bon temps!

Maintenant faut soit que j'attende une des rares possibilités de mobilité vers le sud dans ma boîte, soit que je démissionne avec des respectives de repositionnement compliquées ou en freelance (donc 0 garanties sur le loyer/emprunt). Et avec une copine sans emploi pour encore au moins 2 ans, et qui va devoir trouver une alternance pendant 1 an, ça complique encore la donne...

Mais si si, j'ai accepté l'idée de "rentrer" sur Aix depuis le départ de mon meilleur pote Ce sera peut être ailleurs, mais je l'excus plus du tout. On va mettre à profit ces 2-3 ans pour économiser et se former et on verra ensuite ce qui est envisageable

[Tonio_S]

Pourquoi t'as pris une compagne pauvre, toi aussi Du courage Tricky

[Gui]

On m'a envoyé le lien à cet entretien avec Christian Velot, vous en pensez quoi ?

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucc ... tian-velot

Une analyse critique plus en détail. Tu pourras envoyer cette vidéo à la personne qui t'a envoyé l'interview, puis tu auras comme réponse "ouais mais c'est qui lui pour dire ça ? il est vendu à Big Pharma !"

[Bejita]

Bordel de m...., le nombre de teubés dans ce pays quand je vois des centres de vaccination saccagés et en plus en y laissant des inscriptions parfois nauséabondes, la connerie n'a jamais eu de limite chez l'être humain, mais de nos jours c'est devenu la course à celui qui sera le plus con. Plus d'inhibitions, plus de réflexions, il n'y plus que le cortex moteur qui fonctionne chez certains.

On m'a envoyé le lien à cet entretien avec Christian Velot, vous en pensez quoi ?

Tu sais, Mediapart....

Plus sérieusement, les non vaccinés... par millions....qui ont ou choperont le virus, provoqueront surement bien plus de mutations du virus que les vaccinés. Après je pense que c'est tout aussi correct de dire que la vaccination va elle aussi apporter dans une certaine mesure des mutations, du virus... c'est en soit logique et c'est le rôle d'un virus de muter en permanence pour s'adapter. Après faut il remettre en cause les vaccinations, bien sur que non, mais il y a toute une clique actuellement avec les antivac qui est prête à tout pour essayer de séduire les indécis.

Qt à savoir si les mutations seront plus dangereuses à cause du vaccin....jusqu'à preuve du contraire, les vaccins passés n'ont jamais crée de super mutations.

[Halouf]

Bordel de m...., le nombre de teubés dans ce pays quand je vois des centres de vaccination saccagés et en plus en y laissant des inscriptions parfois nauséabondes, la connerie n'a jamais eu de limite chez l'être humain, mais de nos jours c'est devenu la course à celui qui sera le plus con. Plus d'inhibitions, plus de réflexions, il n'y plus que le cortex moteur qui fonctionne chez certains.

On m'a envoyé le lien à cet entretien avec Christian Velot, vous en pensez quoi ?

Tu sais, Mediapart....

Plus sérieusement, les non vaccinés... par millions....qui ont ou choperont le virus, provoqueront surement bien plus de mutations du virus que les vaccinés. Après je pense que c'est tout aussi correct de dire que la vaccination va elle aussi apporter dans une certaine mesure des mutations, du virus... c'est en soit logique et c'est le rôle d'un virus de muter en permanence pour s'adapter. Après faut il remettre en cause les vaccinations, bien sur que non, mais il y a toute une clique actuellement avec les antivac qui est prête à tout pour essayer de séduire les indécis.

Qt à savoir si les mutations seront plus dangereuses à cause du vaccin....jusqu'à preuve du contraire, les vaccins passés n'ont jamais crée de super mutations.

Ben il y a un paramètre majeur pour la mutation, c'est le nombre. Comme vacciné la propagation est nettement réduite, la probabilité de muter, et de propager le mutant, est plus faible..

[Mammago]

Pour ceux qui craignaient le contraire ou en doutaient, les vaccins actuels sont efficaces voire très efficaces contre le variant Delta : https://mobile.allodocteurs.fr/se-soign ... 31514.html

[J-WeL972]

Je mets ça là comme ça.

[MeWa]

Du coup il dit que c'est grâce au vaccin, en prenant exemple sur l'Angleterre, que les cas graves sont en baisse.

Merci.

[Alx]

On sent le mec un peu prompt à dénoncer un "mensonge d'état" pour ce qui pourrait être un simple excès de précaution (voire une prudence justifiée). On peut rappeler que l'an dernier à la même époque quand les indicateurs étaient également favorables (y a des contagions mais quasiment plus de morts, super !), on avait lâché toutes les restrictions, pour quelques mois plus tard voir fuser les critiques "on a été trop laxistes sur le déconfinement !".
En tout cas pour revenir au virologue, quand on a une argumentation qui contient essentiellement du "je ne sais pas", on évite les accusations gratuites qui ne servent qu'à jeter de l'huile sur le feu.
(d'ailleurs si on pouvait éviter également les simples copies de tweets façon "je dis ça mais je ne dis rien", c'est vraiment le degré zéro de la discussion, qui alimente la propagation de fausses infos et de conclusions hâtives).

[Halouf]

Grâce au vaccin, c'est clair.

Par contre, il est gentil, mais l'angleterre, c'est 90% de primo vaccinés, on est a 60%.
Les jeunes font pas beaucoup de morts, merci pour ceux qui claquent quand même et ceux qui ont des séquelles ou des difficultés longue durée.

Chacun met son curseur où il veut, en effet..

[Alx]

Et d'ailleurs la Grande-Bretagne malgré des "bons" chiffres est en train de serrer la vis sur les mesures sanitaires (avec obligation vaccinale pour aller en boîte de nuit par exemple)
https://www.courrierinternational.com/r ... s-vaccinal

Alors même que le gouvernement en place a misé gros sur le "freedom day" qui devait remonter sa cote de popularité. On peut donc au moins accepter que les décisions sont plus complexes qu'un simple alignement des mesures au nombre de patients en réanimation.

[Pouet]

Mdr l'argument du type si c'est le copain du cousin du machin qui a dit que dans la colo, ils vont tous bien alors ca va je suis rassuré.
Je vois pas ce que t'essaies de mettre ici Jwel parce que l'itw, c'est le niveau zéro. Il sait meme pas lire les chiffres covidtracker. Ah et non c'est pas juste un rhume ce virus.

C’est incroyable ca. Plus le temps passe et plus on va nous dire que y a pas besoin de vaccin alors que c’est justement son efficacité qui fait tout le taff.

[Gui]

Je mets ça là comme ça.

Ce que j'entends : "Le vaccin fonctionne très bien par contre je trouve que le pass sanitaire est complètement exagéré et je comprends pas pourquoi mes pairs le soutiennent".
Ce que les gens font : "oh y'a un mec avec un dipôme qui a dit exactement ce que je voulais entendre ! Vite je partage partout fièrement ! (en faisant abstraction du fait qu'il confirme l'efficacité des vaccins au passage)"
Ce qu'il faudrait faire après avoir écouté ça : essayer de mieux comprendre pourquoi les autres scientifiques, agences de la santé etc. sont plus inquiètes. Un début de réponse s'obtient facilement en regardant la forme de la courbe "admissions en soins critiques" ici : https://covidtracker.fr/

[J-WeL972]

Bah je mets juste ça là comme vous, vous mettez les mêmes choses depuis 40 pages et vous dites la même chose depuis 18 pages. Je me suis juste dit "tiens et si on mettait autre chose que l'éternel les non vacciné sont bête, on va bientôt finir comme dans le film La Route si tout le monde ne se vaccine pas... C'est scientifiquement prouvé que le virus tue alors pourquoi ils continuent de lutter ? Et blablabla." Il y a tellement de chose scientifiquement prouvé qui tue et au moins 90% du forum les utilisent sans vouloir changer ça. Attention je ne fais pas de lien direct avec le virus car je connais la musique du "ce n'est pas que toi qui peut être touché mais les autres" je dis simplement que venir me bassiner avec "tous les études scientifiques le disent" alors que sur d'autres sujets où les études prouvent que l'alcool et la cigarette par exemple tuent on s'en bat les couilles cette fois.

ENCORE UNE FOIS je ne fais aucun lien avec la mortalité de ces deux exemples et celle du covid, je trouve juste hypocrite de vouloir autant s'appuyer sur des études uniquement quand ça nous arrange.

Pour finir, je n'ai aucun souci avec le vaccin en soi, je réagis assez mal au vaccin en général (en tout cas petit et lors de mon adolescence) je suis très très rarement malade, j'ai la chance de bosser absolument seul, je n'ai quasiment aucune interaction avec les gens et je bouge en voiture. Donc pour moi je n'y vois malheureusement aucun intérêt. Quand il sera obligatoire j'aurais pas le choix mais pour le moment je l'ai et j'en vois pas l'intérêt.

PS2: Je crois que vous avez aussi tous mal compris aussi, mon vrai problème c'est le pass sanitaire.

[Halouf]

Bah je mets juste ça là comme vous, vous mettez les mêmes choses depuis 40 pages et vous dites la même chose depuis 18 pages. Je me suis juste dit "tiens et si on mettait autre chose que l'éternel les non vacciné sont bête, on va bientôt finir comme dans le film La Route si tout le monde ne se vaccine pas... C'est scientifiquement prouvé que le virus tue alors pourquoi ils continuent de lutter ? Et blablabla." Il y a tellement de chose scientifiquement prouvé qui tue et au moins 90% du forum les utilisent sans vouloir changer ça. Attention je ne fais pas de lien direct avec le virus car je connais la musique du "ce n'est pas que toi qui peut être touché mais les autres" je dis simplement que venir me bassiner avec "tous les études scientifiques le disent" alors que sur d'autres sujets où les études prouvent que l'alcool et la cigarette par exemple tuent on s'en bat les couilles cette fois.

ENCORE UNE FOIS je ne fais aucun lien avec la mortalité de ces deux exemples et celle du covid, je trouve juste hypocrite de vouloir autant s'appuyer sur des études uniquement quand ça nous arrange.

Pour finir, je n'ai aucun souci avec le vaccin en soi, je réagis assez mal au vaccin en général (en tout cas petit et lors de mon adolescence) je suis très très rarement malade, j'ai la chance de bosser absolument seul, je n'ai quasiment aucune interaction avec les gens et je bouge en voiture. Donc pour moi je n'y vois malheureusement aucun intérêt. Quand il sera obligatoire j'aurais pas le choix mais pour le moment je l'ai et j'en vois pas l'intérêt.

PS2: Je crois que vous avez aussi tous mal compris aussi, mon vrai problème c'est le pass sanitaire.

L'alcool et le tabac, il y a des règles pour que la liberté des uns ne nuie pas à celle des autres. Fumer à l'intérieur est interdit, par exemple, car le tabagisme passif tue. Boire et conduire, aussi, car cela peut mener à la mort des autres. Le passe sanitaire c'est juste la même chose, donc je ne comprend pas ton argument.

[Alx]

Oui et puis poster un autre avis juste parce qu’il va à contre-courant, c’est faire dans le contradictoire par principe. C’est bien de remettre en question l’avis majoritaire, mais faut le faire avec une argumentation étayée, pas s’opposer pour le plaisir de s’opposer.

[J-WeL972]

L'alcool et le tabac, il y a des règles pour que la liberté des uns ne nuie pas à celle des autres. Fumer à l'intérieur est interdit, par exemple, car le tabagisme passif tue. Boire et conduire, aussi, car cela peut mener à la mort des autres. Le passe sanitaire c'est juste la même chose, donc je ne comprend pas ton argument.

Vu ta réponse, oui tu n'as absolument pas compris mon propos.

Le tabagisme passif ou non tue, point. L'alcool au volant ou non tue, point. C'est juste que le temps où ça arrivera est plus ou moins aléatoire selon la personne et sa consommation c'est tout.
Après mon propos n'était pas ça, c'était sur l'argument du "les études prouvent que" donc il faut agir mais que lorsqu'on met d'autres études sur d'autres sujets là on ne veut plus agir. Pour moi je trouve ça hypocrite. Il est juste là mon propos.

Ce que je lis et entends c'est "les scientifiques le disent, les études ont prouvés, etc." donc qu'est-ce qu'on attend pour agir ? Ma question est donc qu'est-ce que vous attendez aussi pour agir pour les autres sujets puisque c'est prouvé (question rhétorique)?

[Gui]

Il manque quand même un bout de phrase. C'est pas juste "les études ont prouvés que", mais aussi "et en plus c'est hautement contagieux" (contrairement à l'alcool et au tabac). Donc la comparaison est pas mal bancale car le truc qui nous pend au nez si on ne fait rien rapidement n'est pas du tout le même.

Après là ou je te rejoins (mais pê pas d'une façon qui va te "plaire"), c'est par exemple les gens qui crient sur les toits que l'industrie agroalimentaire les tuent avec les traces de pesticides bien en-dessous des valeurs autorisées, mais qui fument et/ou boive de l'alcool, donc s'empoisonnent volontairement avec des produits cancérigènes bien plus violents. Mais sinon ouais perso je fume pas et bois pas (ou extrêmement peu, genre 1 fois par an maximum ? ^^) et je trouve ça dommage qu'en particulier l'alcool ait toujours une si bonne image populaire (genre si tu bois pas tu es bizarre dans le fond, et une soirée / fête sans alcool semble inconcevable).

À noter aussi : honnêtement je sais pas trop quoi penser du pass sanitaire. Je vois bien les problèmes que ça pose, et ça m'embête, mais d'un autre côté vu que je fais confiance au vaccin (comme le monsieur de ta vidéo d'ailleurs), et qu'au final il suffit de se faire vacciner gratuitement pour aller où on veut, il me semble que c'est pas si contraignant... mais c'est dommage d'en arriver là.

[Pouet]

Bah je mets juste ça là comme vous, vous mettez les mêmes choses depuis 40 pages et vous dites la même chose depuis 18 pages. Je me suis juste dit "tiens et si on mettait autre chose que l'éternel les non vacciné sont bête, on va bientôt finir comme dans le film La Route si tout le monde ne se vaccine pas... C'est scientifiquement prouvé que le virus tue alors pourquoi ils continuent de lutter ? Et blablabla." Il y a tellement de chose scientifiquement prouvé qui tue et au moins 90% du forum les utilisent sans vouloir changer ça. Attention je ne fais pas de lien direct avec le virus car je connais la musique du "ce n'est pas que toi qui peut être touché mais les autres" je dis simplement que venir me bassiner avec "tous les études scientifiques le disent" alors que sur d'autres sujets où les études prouvent que l'alcool et la cigarette par exemple tuent on s'en bat les couilles cette fois.

Du coup t'as seule réaction face à des personnes postant des vérités est de mettre un mec qui raconte n'importe quoi ?

Après mon propos n'était pas ça, c'était sur l'argument du "les études prouvent que" donc il faut agir mais que lorsqu'on met d'autres études sur d'autres sujets là on ne veut plus agir. Pour moi je trouve ça hypocrite. Il est juste là mon propos.

Ce que je lis et entends c'est "les scientifiques le disent, les études ont prouvés, etc." donc qu'est-ce qu'on attend pour agir ? Ma question est donc qu'est-ce que vous attendez aussi pour agir pour les autres sujets puisque c'est prouvé (question rhétorique)?

D'accord du coup comme c'est hypocrite, il faut tous subir une épidémie à l'échelle mondial et tirer à la courte paille qui va crever ou non ?
C'est un peu hors de propos ce que tu nous sors parce que peux-tu nous dire avant la covid, ce qui avait le même impact sur nos hopitaux et système de santé ? Qu'est ce qui tout saturé à tel point que les soignants ont du faire des choix de vie ou de mort sur certaines personnes ? Et je ne parle pas non plus des victimes indirectes des personnes qui ont eut leur opération, rdv de contrôle, etc... de repoussé à cause de ca.

[J-WeL972]

Il manque quand même un bout de phrase. C'est pas juste "les études ont prouvés que", mais aussi "et en plus c'est hautement contagieux" (contrairement à l'alcool et au tabac). Donc la comparaison est pas mal bancale car le truc qui nous pend au nez si on ne fait rien rapidement n'est pas du tout le même.

Je ne veux pas faire de lien sur l'impact que cela a sur les autres, juste sur le fait que l'un comme l'autre peuvent tuer et que c'est prouvé.

Après là ou je te rejoins (mais pê pas d'une façon qui va te "plaire"), c'est par exemple les gens qui crient sur les toits que l'industrie agroalimentaire les tuent avec les traces de pesticides bien en-dessous des valeurs autorisées, mais qui fument et/ou boive de l'alcool, donc s'empoisonnent volontairement avec des produits cancérigènes bien plus violents. Mais sinon ouais perso je fume pas et bois pas (ou extrêmement peu, genre 1 fois par an maximum ? ^^) et je trouve ça dommage qu'en particulier l'alcool ait toujours une si bonne image populaire (genre si tu bois pas tu es bizarre dans le fond, et une soirée / fête sans alcool semble inconcevable).

Je partage entièrement ce que tu dis et c'est un peu ça mon propos. Certes les causes et l'impact sont différent mais ça me fait doucement rire quand je vois ça.

À noter aussi : honnêtement je sais pas trop quoi penser du pass sanitaire. Je vois bien les problèmes que ça pose, et ça m'embête, mais d'un autre côté vu que je fais confiance au vaccin (comme le monsieur de ta vidéo d'ailleurs), et qu'au final il suffit de se faire vacciner gratuitement pour aller où on veut, il me semble que c'est pas si contraignant... mais c'est dommage d'en arriver là.

Comme je l'ai dit, j'ai mal réagis aux vaccins plus jeune et quand j'étais ados je me suis fait vacciné pour le rhume des foins et ça été horrible. Donc depuis j'évite au max les vaccins. J'ai même vécu 7 ans sans mutuelle (sacrée économie) sans avoir eu besoin d'aller voir un médecin. À ce jour je n'ai jamais été hospitalisé, jamais eu d'arrêt maladie ou arrêt de travail, gastro et cie jamais eu... Donc quand on me dit de me faire vacciner ou de payer 50€ pour juste devoir aller au ciné ou faire mes courses, ça me fait un peu chier.

[J-WeL972]

Du coup t'as seule réaction face à des personnes postant des vérités est de mettre un mec qui raconte n'importe quoi ?

Je résume les dires du gars, il comprend pas l'intérêt du pass sanitaire point. Je vois pas en quoi c'est dire n'importe quoi.

D'accord du coup comme c'est hypocrite, il faut tous subir une épidémie à l'échelle mondial et tirer à la courte paille qui va crever ou non ?
C'est un peu hors de propos ce que tu nous sors parce que peux-tu nous dire avant la covid, ce qui avait le même impact sur nos hopitaux et système de santé ? Qu'est ce qui tout saturé à tel point que les soignants ont du faire des choix de vie ou de mort sur certaines personnes ? Et je ne parle pas non plus des victimes indirectes des personnes qui ont eut leur opération, rdv de contrôle, etc... de repoussé à cause de ca.

Le virus peut tuer.
Le tabac peut tuer.

C'est tout ce que je dis Pouet. Quand je parle d'hypocrisie je fais allusion aux personnes qui balancent les études le prouvant et traitent les autres de tous les noms mais qu'une fois cette épidémie passée iront se tuer à la cigarette ou à l'alcool au volant ou non... C'est tout va pas chercher plus loin que ça.

[Halouf]

L'alcool et le tabac, il y a des règles pour que la liberté des uns ne nuie pas à celle des autres. Fumer à l'intérieur est interdit, par exemple, car le tabagisme passif tue. Boire et conduire, aussi, car cela peut mener à la mort des autres. Le passe sanitaire c'est juste la même chose, donc je ne comprend pas ton argument.

Vu ta réponse, oui tu n'as absolument pas compris mon propos.

Le tabagisme passif ou non tue, point. L'alcool au volant ou non tue, point. C'est juste que le temps où ça arrivera est plus ou moins aléatoire selon la personne et sa consommation c'est tout.
Après mon propos n'était pas ça, c'était sur l'argument du "les études prouvent que" donc il faut agir mais que lorsqu'on met d'autres études sur d'autres sujets là on ne veut plus agir. Pour moi je trouve ça hypocrite. Il est juste là mon propos.

Ce que je lis et entends c'est "les scientifiques le disent, les études ont prouvés, etc." donc qu'est-ce qu'on attend pour agir ? Ma question est donc qu'est-ce que vous attendez aussi pour agir pour les autres sujets puisque c'est prouvé (question rhétorique)?

OK je comprend mieux ce que tu souhaites dire, mais je crois que ma réponse reste valable non ?
Tu demandes à ce qu'il y ait des actions sur le tabac et l'alcool, et justement il y en a. Le prix du tabac a explosé pour ces raisons.
Aller au-delà c'est compliqué, pour ne pas dire impossible. On s'est assuré d'avoir les moyens de prevenir la nuisance faite aux autres. Certes il y a des intérêts économiques pour l'alcool qui ne sont pas simples à résoudre et fumer ou boire dans les conditions permises par la loi, ca nuis au consommateur donc ça reste un coût pour la société car elle fonctionne par solidarité. Mais il y a une forme de protection des libertés.

Et selon moi ce qui est mis en place pour la COVID est du même acabit. En quoi tu trouves que la mesure n'est pas équivalente ? Dans les faits, on t'interdit d'entrer au restaurant avec une cigarette, comme on tente d'interdire de rentrer au restaurant avec le virus.

[J-WeL972]

Et selon moi ce qui est mis en place pour la COVID est du même acabit. En quoi tu trouves que la mesure n'est pas équivalente ? Dans les faits, on t'interdit d'entrer au restaurant avec une cigarette, comme on tente d'interdire de rentrer au restaurant avec le virus.

Sauf que d'un côté tu es un fumeur positif et avéré donc on t'interdit de fumer au restaurant, de l'autre côté tu n'es que potentiellement positif (car tu peux être porteur ou non) et on t'interdit même si tu prends et respecte toutes les mesures (pareil pour le centre commercial).

Et puis bon, on sait jusqu'à quel point c'est respecté tout ça, jusqu'à maintenant je vois toujours plein de fumeur sur le quai des métro et des trains, pourtant c'est interdit.

[Pouet]

[Almamida]

Bah je mets juste ça là comme vous, vous mettez les mêmes choses depuis 40 pages et vous dites la même chose depuis 18 pages. Je me suis juste dit "tiens et si on mettait autre chose que l'éternel les non vacciné sont bête, on va bientôt finir comme dans le film La Route si tout le monde ne se vaccine pas... C'est scientifiquement prouvé que le virus tue alors pourquoi ils continuent de lutter ? Et blablabla." Il y a tellement de chose scientifiquement prouvé qui tue et au moins 90% du forum les utilisent sans vouloir changer ça. Attention je ne fais pas de lien direct avec le virus car je connais la musique du "ce n'est pas que toi qui peut être touché mais les autres" je dis simplement que venir me bassiner avec "tous les études scientifiques le disent" alors que sur d'autres sujets où les études prouvent que l'alcool et la cigarette par exemple tuent on s'en bat les couilles cette fois.

ENCORE UNE FOIS je ne fais aucun lien avec la mortalité de ces deux exemples et celle du covid, je trouve juste hypocrite de vouloir autant s'appuyer sur des études uniquement quand ça nous arrange.

Pour finir, je n'ai aucun souci avec le vaccin en soi, je réagis assez mal au vaccin en général (en tout cas petit et lors de mon adolescence) je suis très très rarement malade, j'ai la chance de bosser absolument seul, je n'ai quasiment aucune interaction avec les gens et je bouge en voiture. Donc pour moi je n'y vois malheureusement aucun intérêt. Quand il sera obligatoire j'aurais pas le choix mais pour le moment je l'ai et j'en vois pas l'intérêt.

PS2: Je crois que vous avez aussi tous mal compris aussi, mon vrai problème c'est le pass sanitaire.

Ca court-circuite...
Si tu es si isolé que ca de la société et n'a pas besoin du vaccin, en quoi le pass sanitaire te pose problème?

[J-WeL972]

Ca court-circuite...
Si tu es si isolé que ca de la société et n'a pas besoin du vaccin, en quoi le pass sanitaire te pose problème?

Je me lève, je vais au travail en voiture, je travaille seul dans mon bureau, je rentre chez moi en voiture. À aucun moment de la journée je ne croise des gens. Donc le vaccin n'a aucun intérêt pour moi.

En revanche pour aller faire une ou deux fois les grosses courses du mois, aller une fois grand max par mois au restaurant ou aller une à peut-être deux fois au cinéma, là le pass sera obligatoire et je devrais donc payer 50€ avant chacun de ces déplacements. Donc voilà pourquoi le pass me pose un problème. Si j'avais le choix j'aurais garder le masque au cinéma, restaurant, centre commercial, etc. Ça ne m'aurait pas dérangé.

[Almamida]

Le masque au restaurant c’est une grosse blague.

Donc, tu n’es pas si isolé que ça, pour le coup le vaccin n’est pas si inutile puisque tu peux être en contact

[J-WeL972]

Oui une fois par mois Youhou !

[Almamida]

Tu fais tes courses, sorties cinéma et restaurant en même temps. Tu optimises grave ta sortie mensuelle

[Sn@ke]

JWell, tu veux économiser 50€ avant chaque sortie ? Fais toi vacciner, c’est gratuit

[J-WeL972]

Tu fais tes courses, sorties cinéma et restaurant en même temps. Tu optimises grave ta sortie mensuelle

Lol

JWell, tu veux économiser 50€ avant chaque sortie ? Fais toi vacciner, c’est gratuit

Tu n'as pas lu pourquoi je suis assez réticent au vaccin.

[Alx]

En même temps "j'ai des mauvais souvenirs de quand j'étais gamin" c'est pas non plus hyper solide comme argument. Tu vas refuser tous les vaccins toute ta vie sans même savoir si étant adulte tu réagirais différemment ? Au moins tu as une bonne occasion de voir si c'est toujours le cas... (et puis bon je ne sais pas ce que tu entends par "je réagis assez mal aux vaccins")

[J-WeL972]

Jusqu'à maintenant je le vis très bien et j'ai pas plus envie d'étaler ma vie.
De toute façon je vais m'arrêter là, quand ça sera obligatoire je n'aurais pas le choix, donc pour le moment je vis ma vie comme je l'ai toujours fait jusqu'à maintenant.