[Vidéos HD] Virtua Fighter 5 : Jacky et Vanessa en action

Les derniers posts du forum

• Sebb
  09-02-2007 à 02:02:42
  
  Ouaip vaut mieux retourner au sujet
• kingo
  09-02-2007 à 22:05:34

  Il y a aussi des trucs tirés par les cheveux basés sur l'accumulation de commandes diverses au cours du même mouvement, ce qui permet de faire des trucs du genre "j'esquive le coup en me mettant en défense tout en me protégeant contre les projections moyennes ou basses", mais à vrai dire je me demande s'il y a vraiment des gens qui les utilisent. :D

  Oui des gens l'utilisent, mais forcément en ne jouant que contre le cpu on se demande pas pourquoi on passe à côté de 50% du gameplay technique que propose le jeu :D Concernant la remarque de l'évolution du gameplay du 4 au 5: justement ça a bougé, et pas que d'un seul poil!
• Alx
  10-02-2007 à 13:20:07
  

  Oui des gens l'utilisent, mais forcément en ne jouant que contre le cpu on se demande pas pourquoi on passe à côté de 50% du gameplay technique que propose le jeu :D

  Ben en l'absence de mode en ligne, la grand majorité des joueurs ne sera de toute façon confrontée qu'au CPU ou à des joueurs "normaux" qui effectivement n'iront jamais exploiter toutes les finesses du jeu. Les joueurs qui participent à des tournois de haut niveau sont ultraminoritaires, et leur façon de jouer n'empêche pas les joueurs normaux de s'amuser. Dire que VF est trop technique pour le commun des mortels, ce serait comme dire qu'il faut maîtriser tous les trucs de Zidane pour pouvoir jouer au foot. En quoi exactement ? A part la commande pour les esquives qui est différente, je ne vois pas de changement fondamental... rien de comparable au passage de VF2 à VF3 ou à VF4, en tout cas.
• kingo
  10-02-2007 à 18:23:39

  Les joueurs qui participent à des tournois de haut niveau sont ultraminoritaires, et leur façon de jouer n'empêche pas les joueurs normaux de s'amuser.

  Ultraminoritaire? Vu le nombre de joueurs qui y jouent encore passé un certain temps, je dirais qu'ils sont plutôt une part importante de la communauté de joueurs de VF justement. Bien sûr, si tu dis ça par rapport au nombre de joueurs attirés aux tournoi PES ou autres jeux CS ou sur PC, là ok, les joueurs de jeux de baston sont plutôt minoritaires. Mais pk parler de tournois? C'est pas parce qu'on est très intéressé par découvrir et décortiquer le gameplay d'un jeu qu'on est obligé de faire des tournois. Il y a les sessions :D Après si certains préfèrent jouer tout seul ds leur coin, c leur pb, mais faut pas se plaindre après qu'il y a pas de mode on line (pr ça faudra attendre longtemps)

  En quoi exactement ? A part la commande pour les esquives qui est différente, je ne vois pas de changement fondamental... rien de comparable au passage de VF2 à VF3 ou à VF4, en tout cas.

  Bon, on va dire que c'est parce que t'as pas encore le jeu que tu dis ça :D Grosso modo: _les chopes + lentes: 12 frames au lieu de 8 conséquences sur le fuzzy guard et la notion de nitaku situation (je sais plus comment ils ont traduit ces 2 notions dans la version FR de VF4evo, mais c'est ça doit être expliqué dans le mode challenge) et les lancers garantis qui se produisent maintenant à des situations d'avantage plus important. _Wall splat: des coups peuvent assommer l'ennemi contre le mur, et il met bcp de temps avant de retomber au sol, sans aucune défense, donc ouvert à des attaques supplémentaires. _side crumple et back crumple: il est + difficile, lorsque son flanc/côté est exposé à l'ennemi de se remettre face à l'adversaire, donc + vulnérable aux attaques qui touchent les côtés _Offensive Move: Permet même de steper les coups circulaires dans des situations précises, les coups qui suivent l'OM peuvent aboutir à des side et back crumple. Plutôt difficile à utiliser. S'utilisent + ds des situations d'avantage (et non en défense) contrairement à l'habituel Defensive Move. _Le clash: Limite les risques pour celui qui tente une chope alors qu'il a l'avantage, car limite l'utilisation du reverse nitaku. Une animation (on dirait l'animation d'un guard impact ds Soul Calibur)se produit entre la chope et le coup utilisé en reverse nitaku par l'ennemi. _Certaines attaques font pivoter la victime sur le côté, le rendant vulnérable sur ses flancs. _En combo, certains coups font rebondir la victime comme un ballon, et on peut enchaîner davantage. Voilà, c'est ce qui me vient à l'esprit pr l'instant, y a sûrement plus. En effet, ça se rapproche du gameplay VF4 et on pourrait y jouer comme on joue à un VF4, mais les différences que j'ai énuméré suffisent à le rendre distinct...pour les "gens qui y jouent à des tournois" tout du moins

  Dire que VF est trop technique pour le commun des mortels, ce serait comme dire qu'il faut maîtriser tous les trucs de Zidane pour pouvoir jouer au foot.

  Je vois pas pk tu sors ça, j'ai rien dit de tel. Ce que je trouve amusant par contre, c'est quand tu vois des tas de joueurs qui sortent "VF est le jeu le plus technique, son gameplay est subtil et complexe" etc, mais que quand on leur demande de dire pk ils pensent ça, et ben on voit que leur vision de la technicité de VF n'est pas convainquante ( et je vous épargne les phrases clichés "c'est + dur de gagner contre un pro, c'est + dur de sortir des combos etc" )
• darkshadow
  10-02-2007 à 18:28:26
  
  Bah les grosses différences se font sur des contres et des situations qui empêchent le contre, quand on compare à l'écart entre le 3 et le 4 ça fait pas grand chose de différent vu que le commun des mortels doit pas abuser de ces techniques.
• Alx
  10-02-2007 à 18:41:52
  

  Ultraminoritaire? Vu le nombre de joueurs qui y jouent encore passé un certain temps, je dirais qu'ils sont plutôt une part importante de la communauté de joueurs de VF justement.

  Sur le long terme certainement qu'il ne reste plus que les acharnés... mais ce n'est pas pour autant que l'ensemble des ventes se font sur ce genre de joueurs. C'est comme Street Fighter, ceux qui y jouent encore sont ceux qui sont à fond dedans, mais comparés aux millions de jeux qui se sont vendus ils ne représentent rien. C'est pour l'essentiel du "fine tuning", des éléments de gameplay qui existaient déjà dans l'épisode précédent mais dont on a fait varier certains paramètres... je ne dis pas que le gameplay de VF5 est identique à celui de VF4, mais il n'y a pas d'évolution fondamentale. En comparaison si on regarde les évolutions de gameplay entre les autres épisodes de VF : VF2-VF3 : - bouton d'esquive - généralisation du guard cancel (avec des conséquences comme le korean step) - arènes en relief - murs/murets en bordure d'arène VF3-VF4 : - suppression de quasiment toutes les innovations de VF3 :/ - cloisons destructibles - nouveau système d'esquives - modes IA, quest - généralisation des "stances" - finassages à l'infini (multiple throw escape, sabaki, ...) Jusqu'à VF4, quasiment tous les épisodes de la série se jouaient différemment (il n'y a qu'entre VF1 et VF2 que les évolutions me semblent moins généralisées, mais c'est sûrement ma mémoire qui me fait défaut). Mais VF5, il se joue en gros comme VF4.
• kingo
  10-02-2007 à 18:56:16

  Sur le long terme certainement qu'il ne reste plus que les acharnés... mais ce n'est pas pour autant que l'ensemble des ventes se font sur ce genre de joueurs. C'est comme Street Fighter, ceux qui y jouent encore sont ceux qui sont à fond dedans, mais comparés aux millions de jeux qui se sont vendus ils ne représentent rien.

  Justement, ce que je voulais dire c'est que contrairement à la popularité d'un street fighter parmi le public occidental: ventes de jeux VF: pas beaucoup joueurs qui y jouent: pas beaucoup Et du coup, joueurs acharnés = minoritaire Bien sûr tout est relatif et j'ai pas les chifffres, mais ça doit pas être loin de la réalité. Je voudrais vraiment croire que bcp de joueurs "normaux" y jouent mais sont pas intéressé pour y jouer + sérieusement, mais j'ai du mal à envisager que cela soit possible, contrairement à un Tekken / soulcalibur / street fighter par ex.

  VF2-VF3 : - bouton d'esquive - généralisation du guard cancel (avec des conséquences comme le korean step) - arènes en relief - murs/murets en bordure d'arène VF3-VF4 : - suppression de quasiment toutes les innovations de VF3 :/ - cloisons destructibles - nouveau système d'esquives - modes IA, quest - généralisation des "stances" - finassages à l'infini (multiple throw escape, sabaki, ...)

  Minute, un mode de jeu (quest, AI) ça fait pas partie du gameplay ça :D Je vois que ce qui te chiffonne, c'est qu'il y a pas quelque chose de radical comme un changement de boutton sur une commande précise en fait ( comme un bouton "evade" ds VF3), bien que l'OM c'est plutôt pas mal dans ce genre ( escape, P+K+G puis P ou K). C'est ton point de vue, mais sache que si on était aussi exigeant que toi, tlm trouverait que le gameplay de Tekken 4 à Tekken 5 serait identique ;)
• Alx
  10-02-2007 à 19:12:58
  

  Justement, ce que je voulais dire c'est que contrairement à la popularité d'un street fighter parmi le public occidental: ventes de jeux VF: pas beaucoup joueurs qui y jouent: pas beaucoup Et du coup, joueurs acharnés = minoritaire Bien sûr tout est relatif et j'ai pas les chifffres, mais ça doit pas être loin de la réalité.

  A en croire vgcharts, il s'est vendu 720 000 VF4 aux US et 430 000 en Europe (je ne sais pas si ça inclut VF4evo, mais on va faire comme si). On ne me fera pas croire qu'il y a autant de joueurs de compétition de VF... la plupart de ces acheteurs et donc du public du jeu sont des "casuals".

  Minute, un mode de jeu (quest, AI) ça fait pas partie du gameplay ça :D

  Pas exactement, mais à défaut de changement de gameplay un nouveau mode de jeu peut apporter suffisamment d'innovation pour susciter de l'intérêt. Et à vrai dire parmi toutes les évolutions de VF4, ce sont bien les modes de jeu que j'ai trouvés les plus appréciables.

  si on était aussi exigeant que toi, tlm trouverait que le gameplay de Tekken 4 à Tekken 5 serait identique ;)

  Sauf que c'est justement une des transitions pour lesquelles il y a eu le plus de changements, enfin dans le même sens que le passage de VF3 à VF4 : Tekken 4 a proposé pas mal de modifications de gameplay, qui finalement sont passées à la trappe dans l'épisode 5. Ceci dit Tekken n'est effectivement pas la série la plus réputée pour avoir apporté de gros changements à son gameplay...
• kingo
  10-02-2007 à 19:46:40

  A en croire vgcharts, il s'est vendu 720 000 VF4 aux US et 430 000 en Europe (je ne sais pas si ça inclut VF4evo, mais on va faire comme si). On ne me fera pas croire qu'il y a autant de joueurs de compétition de VF... la plupart de ces acheteurs et donc du public du jeu sont des "casuals".

  Pas mal en effet ce nombre de ventes, mais on sait bien que le nombre de ventes ne reflètent pas tjrs le nb de joueurs réels(tout comme je dirai que le nb de vente d'un jeu n'est pas proportionnel à sa qualité) casual ou non, je veux dire par là qu'au bout d'un mois, la plupart du public l'ont oublié pour d'autres titres + populaires, dans un autre genre ou non. C'était d'autant + vrai dans un jeu de baston, dont la durée de vie quand on joue en solo est plutôt limitée(Ok y a le mode quest, mais bon monter tous ses persos en champion faut être un vrai acharné pr faire ça continuellement après plusieurs mois). Bon après qu'il se vend bien tant mieux, Que 100000 gosses de 10 ans ont acheté VF4 pour y jouer 2 semaines puis le lâcher pr un autre joujou c'est cool, mais je préfère pas mélanger casuals et acheteurs. Bon je chipote un peu, mais c pr cacher que je suis dégoûté de voir qu'on a potentiellement une communuauté de 430 000 joueurs en France, et que seulement 1 sur 10 000 sait ce qu'est vraiment VF quand il en parle :D

  Pas exactement, mais à défaut de changement de gameplay un nouveau mode de jeu peut apporter suffisamment d'innovation pour susciter de l'intérêt.

  Un nouveau mode de jeu relance l'intérêt et la durée de vie, ça n'a rien à voir avec le gameplay.

  Sauf que c'est justement une des transitions pour lesquelles il y a eu le plus de changements, enfin dans le même sens que le passage de VF3 à VF4 : Tekken 4 a proposé pas mal de modifications de gameplay, qui finalement sont passées à la trappe dans l'épisode 5.

  Justement, de Tekken 4 à Tekken 5, il n'y a pas eu de changement majeurs comme un nouveau bouton (genre bouton Tag ds Tekken Tag), si j'ai saisi ce que tu veux dire par fine tuning, alors ce serait du fine tuning?
• Alx
  10-02-2007 à 20:22:56
  

  Pas mal en effet ce nombre de ventes, mais on sait bien que le nombre de ventes ne reflètent pas tjrs le nb de joueurs réels(tout comme je dirai que le nb de vente d'un jeu n'est pas proportionnel à sa qualité) casual ou non, je veux dire par là qu'au bout d'un mois, la plupart du public l'ont oublié pour d'autres titres + populaires, dans un autre genre ou non. C'était d'autant + vrai dans un jeu de baston, dont la durée de vie quand on joue en solo est plutôt limitée(Ok y a le mode quest, mais bon monter tous ses persos en champion faut être un vrai acharné pr faire ça continuellement après plusieurs mois). Bon après qu'il se vend bien tant mieux, Que 100000 gosses de 10 ans ont acheté VF4 pour y jouer 2 semaines puis le lâcher pr un autre joujou c'est cool, mais je préfère pas mélanger casuals et acheteurs.

  Le but d'un éditeur ce n'est pas d'avoir des fans qui jouent longtemps à leurs jeux, mais d'avoir un maximum de gens qui leur donnent de l'argent pour y jouer. De ce point de vue, les casuals sont plus importants que les élitistes, vu qu'ils sont plus nombreux (et le fait qu'ils se lassent vite est même une bonne chose pour les éditeurs, ça veut dire qu'ils achèteront plus facilement une suite ou une mise à jour). D'ailleurs la politique de VF4 a été principalement de se mettre au niveau des "casuals", en facilitant les combos, intégrant des modes entraînement détaillés etc. Ils n'ont pas lâché les joueurs les plus pointus pour autant, mais ceux qui font vivre le studio, ce sont les casuals. Je ne dis pas le contraire. Mais ça permet quand même de faire un jeu différent, donc de donner de bonnes raisons aux joueurs de l'acheter. Le gameplay est certes fondamental dans un jeu, mais ce n'est pas la seule façon d'innover. Je ne me rappelle plus des détails de Tekken4, mais il y a eu beaucoup de nouveaux éléments de gameplay qui ont été introduits dans cet épisode mais que l'on n'a pas retrouvé dans Tekken5. Il y a donc eu des changements fondamentaux de gameplay entre le 4 et le 5, même si certains considèreront que c'est une régression. Au final ces deux épisodes se jouent de façon très différentes, contrairement à VF4 et VF5.
• kingo
  10-02-2007 à 20:31:53
  D'accord! ^^ Par contre, pourrais-tu me dire ce que tu entends par fine tuning? (c'est un mot barbare je trouve!! :D )

  Je ne me rappelle plus des détails de Tekken4, mais il y a eu beaucoup de nouveaux éléments de gameplay qui ont été introduits dans cet épisode mais que l'on n'a pas retrouvé dans Tekken5. Il y a donc eu des changements fondamentaux de gameplay entre le 4 et le 5, même si certains considèreront que c'est une régression. Au final ces deux épisodes se jouent de façon très différentes, contrairement à VF4 et VF5.

  C'est pas vraiment que des éléments de gameplay du 4 st passés à la trappe, c'est plutôt la gestion de l'espace 3D(déplacements, distance corps à corps..le terme de moteur du jeu devrait convenir). Du coup ça reste du Tekken et on s'y retrouve facilement niveau gameplay. Bon quand à VF4 et 5, attendons d'avoir le jeu et d'y avoir suffisamment joué pr se forger une opinion!
• Alx
  10-02-2007 à 20:40:22
  

  D'accord! ^^ Par contre, pourrais-tu me dire ce que tu entends par fine tuning? (c'est un mot barbare je trouve!! :D )

  Ben c'est jouer sur des paramètres du jeu pour essayer d'en améliorer l'expérience finale, mais sans en changer le fond. Par exemple quand tu changes le nombre de frames d'une projection, tu conserves le même mécanisme de base. Ce n'est pas comme si tu introduisais une nouvelle façon de faire des projections ou d'y échapper.
• Alx
  11-02-2007 à 12:54:06
  
  Histoire de reparler un peu du jeu, deux replays que j'ai trouvés plus que sympas : http://www.youtube.com/watch?v=r7wauvRV_3s http://www.youtube.com/watch?v=4bZTmMxRiyw Comme je dis toujours, un beau combat passe souvent par une belle défense. :) (par contre les commentaires des replays sont un poil saoulants, à la longue)
• darkshadow
  11-02-2007 à 13:35:28
  
  Les commentaires c'est le système de commentaires automatiques qui s'ajoute aux vidéos de VFTV ?
• Pipo
  11-02-2007 à 16:09:31
  

  Histoire de reparler un peu du jeu, deux replays que j'ai trouvés plus que sympas : http://www.youtube.com/watch?v=r7wauvRV_3s http://www.youtube.com/watch?v=4bZTmMxRiyw Comme je dis toujours, un beau combat passe souvent par une belle défense. :) (par contre les commentaires des replays sont un poil saoulants, à la longue)

  Bien sympa les combats ! (surtout le Dural contre Kage,) Rah vivement mon exemplaire de VF5