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people
02-08-2007 à 13:53:05
La RATP au Japon
Ah bah j'suis pas le seul en + :D
??
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Shao Onos
02-08-2007 à 14:45:17
Shinobi ne donne pas de chiffres, juste une tendance (chiffrée, certes). On a ~180k pour Famitsu, ~150k pour MC. Difficile de savoir qui est le plus proche...
uh non, Shinobi donne les retours de Famitsu. En fait, il me semble qu'au final les chiffres de Famitsu sont plus précis que ceux publiés par de mcreate (à vérifier), mais mettent aussi plus longtemps à arriver (les grandes surfaces ne doivent pas leur renvoyer les résultats tous les jours par exemple). Shinobi publie en général les retours au lendemain, donc forcement assez approximatifs. Les chiffres à 170~180k pour MnG correspondent aux estimations Famitsu (enfin enterbrain) en début de semaine, et peuvent légèrement différer des chiffres qui seront publier dans le magasine la semaine prochaine. Le chiffre à 152k vient bien de mediacreate, et dans les deux cas les bundles sont comptés... -
wazoo
02-08-2007 à 14:51:04
on se fout un peu de l'exactitude des chiffres pourvu que l'incertitude soit la même sur tous les titres, ca donne une idée générale, y a que les fanboys qui "elle s'est vendue a 35k .. non, 36k je te dis"
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reve40
02-08-2007 à 14:57:06
on se fout un peu de l'exactitude des chiffres pourvu que l'incertitude soit la même sur tous les titres, ca donne une idée générale, y a que les fanboys qui "elle s'est vendue a 35k .. non, 36k je te dis"
Un oblivion qui passe de 43 000 a 40 000 ca va. Mais un golf5 qui passe de 184 000 a 152 000 il y a quand même une grosse différence. -
scroutch
02-08-2007 à 15:05:25
(les grandes surfaces ne doivent pas leur renvoyer les résultats tous les jours par exemple).
si si, ils se font chier a envoyer le nombre de copies vendues par jour
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Koren
02-08-2007 à 15:21:45
Euh non, Shinobi donne les retours de Famitsu.[/Quotemsg] Ah, autant pour moi... il me semblait que c'était une tendance sur un nombre restreint de magasins qu'il donnait (ce qui est bien le cas, au final, si j'ai bien compris ton explication, en fait).
En fait, il me semble qu'au final les chiffres de Famitsu sont plus précis que ceux publiés par de mcreate (à vérifier)
J'avais lu que c'était l'inverse... (et j'y avais cru vu que j'ai vu passer régulièrement des bizarreries sur Famitsu). Autant pour moi si c'est le cas... [quotemsg=216389,141,87]mais mettent aussi plus longtemps à arriver (les grandes surfaces ne doivent pas leur renvoyer les résultats tous les jours par exemple). D'où ma surprise de voir les chiffres de la semaine se terminant dimanche dès mardi cette fois-ci, c'est très inhabituel. Effectivement, si c'est une première estimation sur les retours qu'ils ont obtenu dans les 24h, ça s'explique... -
Koren
02-08-2007 à 15:23:49 on se fout un peu de l'exactitude des chiffres pourvu que l'incertitude soit la même sur tous les titres, ca donne une idée générale
Sauf qu'elle n'est pas du tout la même selon les titres/genres, parce que les panels diffèrent. Et quand tu as une différence de 20% (j'ai même déjà vu 40%) sur certains titres quand d'autres sont en accord, ça modifie pas mal les choses... -
Shao Onos
02-08-2007 à 15:38:58 J'avais lu que c'était l'inverse... (et j'y avais cru vu que j'ai vu passer régulièrement des bizarreries sur Famitsu). Autant pour moi si c'est le cas...
ein en fait, c'est probablement variable selon les jeux. Les deux sont très loin d'avoir les chiffres de TOUS les magasins au Japon, et à partir de là, ce n'est pas moi qui vais t'apprendre que l'élément le plus important est la représentativité de l'échantillon de magasins choisis bien plus que leur nombre. Or le même échantillon peut être représentatif pour les ventes d'un jeu, et beaucoup moins pour un autre... Par exemple, supposons que l'essentiel des ventes d'un Sakaru Taisen (pur exemple ^^) se fasse au Sakura Café, l'institut qui prend en compte ses ventes sera sans doute plus précis. Par contre, pour les autres jeux, le Sakura Café n'aura aucune influence ou presque
D'où ma surprise de voir les chiffres de la semaine se terminant dimanche dès mardi cette fois-ci, c'est très inhabituel. Effectivement, si c'est une première estimation sur les retours qu'ils ont obtenu dans les 24h, ça s'explique...
ein disons qu'ils peuvent lâcher les chiffres qu'ils ont n'importe quand. Par exemple, on avait eu l'info comme quoi la PS3 avait passé le million et la Wii les 3 millions bien avant qu'elle soit publiée dans Famitsû. -
wazoo
02-08-2007 à 15:39:35 Sauf qu'elle n'est pas du tout la même selon les titres/genres, parce que les panels diffèrent. Et quand tu as une différence de 20% (j'ai même déjà vu 40%) sur certains titres quand d'autres sont en accord, ça modifie pas mal les choses...
je pense pas. Dans l'instant, ca compte, mais 1 an après, je suis sur qu'on pourrait analyser toutes les ventes en arrondissant a la serpe. De toutes facons, les seuls chiffres qui soient fiables, ce sont les unités vendues aux magasins (et qui sont stricto sensu, les "unités vendues", point) -
Koren
02-08-2007 à 16:14:13 Shao Onos : c'est malin, ton exemple Surtout que c'est potentiellement un contre-exemple, parce que si tu n'es pas capable d'estimer la part d'un endroit pour un jeu, quand tu extrapoles, tu as des soucis.
Suppose que le SC en vende 10000, et que 999 autres magasins en vendent 20. Celui avec SC=10k et M1=20 va être potentiellement bien embêté s'il ne sait pas que le SC a un facteur spécifique sur CE jeu. Ergo, il risque d'estimer 10020*500 = 5 millions. L'autre avec M1=M2=20 va estimer 20k. Pour une vente de 30k, je pense que le second est plus proche ;)
A moins d'identifier les cas particuliers, il vaut mieux qu'ils ne figurent pas dans l'échantillon... Le problème, c'est que tu commences par estimer la représentativité de chaque magasin sur un panel de jeux dont tu as une idée des ventes globales, et que le résultat dépend au moins autant de ton panel de référence que de ton panel de magasins.
Et à moins de faire une calibration pour Sakura Taisen (qui plus est qu'il faudrait remettre à jour tous les deux ans disons, donc en gros à chaque jeu...)
Et pour conclure, je doute fort que le Sakura Café vende une proportion non négligeable de titres, pour la forme, déjà que l'ascenseur est limité à 4-5 personnes et qu'on l'attends une bonne dizaine de minutes... (et pas d'escalier, sauf issue de secours ;) )
je pense pas. Dans l'instant, ca compte, mais 1 an après, je suis sur qu'on pourrait analyser toutes les ventes en arrondissant a la serpe.
Oui, je suis d'accord, en fait...De toutes facons, les seuls chiffres qui soient fiables, ce sont les unités vendues aux magasins (et qui sont stricto sensu, les "unités vendues", point)
Là aussi quoiqu'un peu moins... Si le taux d'écoulement est faible, les magasins seront plus prudents à l'avenir, et ça veut dire moins de ventes sur le suivant. -
Shao Onos
02-08-2007 à 17:23:33 Shao Onos : c'est malin, ton exemple
ffectivement, je suis allé un peu trop vite, ça m'apprendra à foncer sur du Sakura Taisen ;) Cela dit, comme je suis de mauvaise foi, je dirais qu'en général les estimations sont faites à partir des taux d'écoulement et des livraisons totales, donc si le Sakura Café reçoit à lui seul bien plus d'exemplaires que tous les autres magasins réunis (quoi, pas crédible ^^), tu es plus précis si tu tiens compte de ses ventes (grosso modo, ventes au Sakura Café = ventes totales au Japon) :D Et d'une manière générale, j'aurais tendance à penser que les formules utilisées font intervenir les informations qu'ils ont sur les livraisons pour chaque magasin pour évaluer sa représentativité, par exemple si le Sakura Café est le seul magasin au Japon à recevoir + de 10000 exemplaires du jeu, et que tous les autres sont à 100, son coef. sera réduit (mais ça suppose qu'ils aient des infos sur les livraisons reçues par les magasins qu'ils ne surveillent pas, en fait j'aimerais bien savoir quelles formules ils utilisent ^^)... Enfin bref, on est d'accord sur l'essentiel, je crois ;) (ie. que la représentativité d'un échantillon, et donc la précision des différentes sources, a toutes les chances de dépendre du jeu). Surtout que c'est potentiellement un contre-exemple, parce que si tu n'es pas capable d'estimer la part d'un endroit pour un jeu, quand tu extrapoles, tu as des soucis.
Suppose que le SC en vende 10000, et que 999 autres magasins en vendent 20. Celui avec SC=10k et M1=20 va être potentiellement bien embêté s'il ne sait pas que le SC a un facteur spécifique sur CE jeu. Ergo, il risque d'estimer 10020*500 = 5 millions. L'autre avec M1=M2=20 va estimer 20k. Pour une vente de 30k, je pense que le second est plus proche ;) -
wazoo
02-08-2007 à 19:05:47 Là aussi quoiqu'un peu moins... Si le taux d'écoulement est faible, les magasins seront plus prudents à l'avenir, et ça veut dire moins de ventes sur le suivant.
Je suis bien d'accord, souvent le succes d'un jeu se voit dans la suite (ou pas). Par ex, Metroid Prime s'est très bien vendu et la suite très peu. -
hydderf
03-08-2007 à 12:19:23
Je suis bien d'accord, souvent le succes d'un jeu se voit dans la suite (ou pas). Par ex, Metroid Prime s'est très bien vendu et la suite très peu.
j'ai préféré le premier mais quand meme, ca m'avait fait mal de voir ca a l'époque :(
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scy
03-08-2007 à 12:52:11
je ne pige pas ce qu'il a dit de mal
Il est juste banni à vie pour calomnies, troll lourd et multis.... :o Je crois que c'est la seule personne ici qui cumule à elle toute seule toutes les raisons de se faire virer. Manque plus que le lien vers un site porno et il nous aura fait la totale.
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scroutch
03-08-2007 à 13:16:01 Manque plus que le lien vers un site porno et il nous aura fait la totale.
on pourrait brièvement le faire revenir
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