Vous êtes ici : Accueil » PS3 » MotorStorm: Pacific Rift » [Info] Le Lead Designer de Motorstorm énérvé !

L'actualité sur PS3

[Info] Le Lead Designer de Motorstorm énérvé !

| le 10 novembre 2008 à 17h54, par Jeremie

En effet, Nigel Kershaw en a marre de toutes ces critiques concernant la vidéo (que vous retrouverez plus bas au format PFTV pour une piqure de rappel) de présentation de Motorstorm et veut le faire savoir. Le voici dans le texte :

"On fait toujours un Rendu Cible. Avant de faire un jeu vous faites un Rendu test qui dit "C'est le jeu que nous voulons faire, alors allons-y !" C'est comme en quelque sorte écrire un document sur le design du jeu. Avant de poursuivre :

Le rendu final du jeu peut ne pas ressembler au Render Target que vous avez fait. Mais qui s'en préoccupe ? Si vous ne collez ne serait-ce qu'à 50, 60, 70 ou 80% au Render alors vous avez réussi. Mais il n'y a pas que l'aspect visuel du jeu. Si vous revoyez la vidéo, il est aussi question d'interactions entre les véhicules, du nombre de véhicules concourant en même temps, toutes ces choses que nous avons accomplies. Pour enfin conclure par :

Mais c'est la seule chose que vous retenez, que nous n'avons collé pas au plus près du Target Render... Tout le monde en fait un fromage, on s'en tape, c'est la façon dont nous faisons nos jeux."

Autrement dit en quelque mot, si vous n'êtes pas content c'est la même !

[Images] X-Blades : Fan-art et nouveaux screens NEWS SUIVANTE NEWS PRECEDENTE [Images] Les premières images de Deus Ex 3 !

Les derniers commentaires

bejita
12-11-2008 à 01:50:10

Pour rafraichir la mémoire des autres, je suppose que tu as pu faire le jeu dernièrement :D Ta première tof est très très proche de ce que l on a in game, tu rajoutes un peu d aliasing et c est bon C est vrai, je te comprend, c est tjrs un véritable supplice d accepter certaines vérités lorsque l on est un grand fan. :) :D A part ça, on s en branle le coquillage de savoir si ça vient de Sony ou de MS, les target renders existent partout, d un côté comme de l autre, ce que l on reproche, c est la manière de les apportés au public, point.
TEEDA
12-11-2008 à 02:13:33

Crysis aussi a eu son benchmark target render Une image de l' UE3 datant de 2003 et de Gears Of War , la demo de ID.
Zeross
12-11-2008 à 02:16:31

Un petit rafraîchissement de mémoire, peut-être ? Gears of War a été, pendant très longtemps, montré uniquement au travers de renders comme celui-ci : Et que dire de ça : CG (millions polygons) Real Time (Polybump) Mais bon, c'est toujours Sony les gros méchants qui prennent les gens pour des cons avec des CG...
La première démo de Gears of War a été faîte sur une 6800 Ultra au lancement de cette carte au printemps 2004 c'était une pure démo technique du moteur UE3 qui utilisait les assets du jeu qu'on connaîtra plus tard sous le nom Gears of War. D'ailleurs certains screens que tu sors en prétendant qu'ils ont été présenté comme du TR de GeOW sont sortis de cette présentation : http://www.pcinpact.com/actu/news/Unreal_Engine_3_en_images_Impressionnant.htm oh ben mince Mai 2004, un an avant qu'on sache que la Xbox 360 existait et comme c'était une démo du moteur fait à des journalistes de la presse technique le "polybump" a été largement décrit, ils ont été clair sur le fait que les modèles feraient dans les 10 000 polys et qu'ils dérivaient d'un modèle de plusieurs millions la vidéo doit encore pouvoir se retrouver si tu y tiens vraiment. A l'E3 2005 c'est à dire juste lorsque la 360 a été présentée le jeu était déjà jouable et présenté sous cette forme à la presse : http://www.gamespot.com/xbox360/action/gearsofwar/news.html?sid=6125579 Bref stop la mauvaise foi 5 minutes... Non Sony n'a pas été le seul à présenter de la CG aux annonces de leurs consoles, oui ils se sont tous fait déboîter (remember Nintendo E3 93 avec son project Reality qui consistait en des stations silicon graphics sur lesquelles des ingénieurs faisaient tourner des démo Performer avec les persos de Nintendo) maintenant d'une part je vois pas pourquoi ressortir ça maintenant et venir gueuler sur les joueurs qui n'ont pas compris, c'est fait c'est fait pas la peine d'en rajouter une couche alors que c'était derrière nous depuis un moment. Au passage j'ai un peu regardé la source de la news on apprend des trucs sympas :
Alx
12-11-2008 à 10:01:12

Donc ça sert a quoi de leur parler?
Pas à grand chose, ou en tout cas ça ne permet pas de contrebalancer le message qui passe par les images. On aura beau dire le public mémorise principalement ce qu'il voit, donc si on veut qu'il se fasse une idée correcte du produit, c'est au niveau du contenu visuel qu'il faut être réaliste, pas au niveau du texte qu'il y a en-dessous.
Même avec une vidéo in game qui rend le jeu à 100% t'en as qui sont déçu 9 fois sur 10 avec le resultat final alors que c'est EXACTEMENT ce qu'on leur à promis
Sauf que là ils n'ont aucune raison de se plaindre, je vois pas le problème...
" A la limite une démo technique c'est moins trompeur parce que ça ressemble moins à un jeu (normalement)." Autant qu'un target render
Ben non pas vraiment... quand tu vois une vidéo avec 128 Mario qui se baladent sur une boule, tu ne penses pas sérieusement qu'il va y avoir des jeux reposant uniquement sur une boule et des Mario. En revanche quand tu vois un duel Link / Ganondorf, tu t'attends à obtenir un jour un jeu qui ressemble à ça. J'ai dit qu'on n'en aurait , pas qu'on n'en aurai pas parlé du tout. Quelqu'un se souvient de Smuggler's Run ? C'était un des jeux de lancement de la PS2, c'était aussi une belle démo technique pour l'époque et on en a un peu parlé au moment du lancement, mais peu après il est vite tombé dans l'oubli. Motorstorm se trouve dans une position à peu près similaire à la base, sauf qu'il a été mis au devant de la scène par Sony, avec grosse vidéo et tout.
blablabla... tu veux qu'on remonte les topics de l'E3 2005? Pour voir le tolé et la "fronde" qu'il y a eu a l'encontre de la PS3 et Sony suite aux "fausses vidéos"? TOUT le monde en a parlé, c'était la une de la plus part des sites de jeux vidéo (gamekult, jeuxvidéo.com et compagnie). La com ça marche pas que dans un sens. J'ai pas vue le même tolé pour Gears of War, Red Steel ou Halo 3 alors que le rendus final est a des années lumières du target render qui a été présenté partout 1 an à l'avance. Mais apparemment ça à servit de lesson aux dev puisque maintenant on voit fleurir des vidéos avec des "in game engine" sur les vidéos de jeu.
Tout le monde en a parlé, ça ne veut pas dire que le démenti officiel se soit autant diffusé que les images. Si on remonte aux topics de l'époque, on en retrouvera certainement qui étaient encore persuadés que c'était du temps réel, et d'autres qui étaient convaincus que render ou non, le résultat final serait identique. Pour ce qui est des autres jeux, tous ceux qui n'ont pas été à la hauteur de leurs promesses se sont fait démonter également (cf le petit commentaire habituel de Darsh sur Gears, qui est pourtant loin d'être le pire dans ce cas), donc je ne vois pas ce qui devrait te surprendre ni toi ni le gars de Motorstorm. Comme le dit Zeross, si les développeurs ne veulent pas se prendre ce genre de retours de bâton, ils n'ont qu'à diffuser des images vraiment temps réel, ou au pire des target renders un poil plus atteignables.
Rui
12-11-2008 à 10:09:27

Sony n'a été clair à propos des vidéos de 2005 et c'est pour ça qu'on en parle encore aujourd'hui, tu dis que la semaine suivante il y a eu un tollé sur les forums mais c'est faux la semaine suivante il y a eu un entre ceux qui disaient "c''est du précalculé" et ceux qui disaient "non non c'est du temps réel, MS est foutu" et ça s'est poursuivi longtemps.
C'est faux et tu le sais. Il y a eu un tolé par ce que justement ils ont dit "nan mais biensur que c'est un target render vous l'avez pas compris" par ce que certaines boites de création CG et d'autre personnes qui avaient bossé sur le target render on commencé a parler. Biensur qu'ils ont eu tors! Blablabla Tout le monde fait ça, je trouve personnelement qu'il n'y a pas trop d'interet de diffuser le target render ou même la démo technique au public mais le fait est que tout le monde fait ça (même Nintendo). Ce que je trouve con c'est de jouer les offusqués quand le resultat final n'atteint pas "l'objectif" mais défonce tout ce qui ce fait sur le moment. Ce que t'as pas compris c'est que je dis depuis le début qu'ils n'ont pas eux une communication claire sur le premier trailer et que je suis bien d'accord. blablabla, le retour de baton et le bien fait pour leur gueule ça devrait rester en 2005. Qu'en 2005 on leur dise "hep les mecs ça va tranquile on fait passer de la CG pour du TR on a pas trop les chevilles qui enflent?" Ca je le comprend parfaitement, qu'en 2008 (voir même à la sortie de Motorstorm) quand tout a déjà été dit en 2005 je trouve ça débile et malvenue autant que le "mensonge" pendant la conf Sony. La différence entre montré un projet qui est déjà commencé et celui qui n'a pas encore commencé. Pourquoi ça a pas provoqué de tolé? Je sais pas regarde 8 days ... blablabla Je sais très bien que les démos techniques de Gears of war tournais sur de gros PC over boosté et c'est pas la le problème. Le problème, le problème c'est que le résultats final est bien à des années lumière du resultats In Game. l'écart est encore plus important qu'entre le trailer CG de KZ2 et le Jeu final mais pourtant ça dérange personnes. Maintenant si je passe pour un Sony Defense Force grand bien t'en fasse mais moi j'ai pas deux vitesses quand on parle d'un jeu. Qu'il soit sur x360 ou PS3 je m'en branle! J'ai pas fait le choix d'une machine il c'est fait a moi du point de vue éconnomique et temporel. J'ai eu une x360 bien avant la PS3 et j'ai pas du tout acheté la dernière a la sortie par ce que c'était hors budget et qu'il n'y avait rien dessus qui m'interessait. J'ai pas besoins de monstre technique pour prendre du plaisir et d'ailleurs mes meilleurs experiences next gen sont très loin d'en faire partie (Condemned et Dead Rising). Je trouve tout aussi ridicule Darsh qui défonce la x360 et j'ai pas manqué de le faire remarqué à plusieurs reprise. Mais oui forcement quand dans un sujet de discussion précis je prend partis pour une des machines forcement je suis pro pour cette machine Pourquoi pas mais au moins j'ai pas l'impression d'occulter la réalité. La réalité c'est que les trailers CG de 2005 c'est pris un tolé et que tout le monde l'a sut La vérité c'est que Motorstorm est sortit en 2006 sans pour autant atteindre ce niveau de qualité mais a écrasé tout le reste La vérité c'est que le rendu actuel de KZ2 n'atteind toujours pas le rendu CG mais n'est pas non plus a des année lumière non plus Qu'on défonce KZ2 et Motorstorm pourquoi pas mais alors qu'on fasse ça pour TOUS les jeux qui utilisent le même procédé.
Zeross
12-11-2008 à 10:45:38

C'est faux et tu le sais. Il y a eu un tolé par ce que justement ils ont dit "nan mais biensur que c'est un target render vous l'avez pas compris" par ce que certaines boites de création CG et d'autre personnes qui avaient bossé sur le target render on commencé a parler. Biensur qu'ils ont eu tors!
C'est exactement ce qui s'est passé. T'as lu l'interview complète que j'ai posté plus haut ? ""Nobody denied it. Nobody said it wasn't in-game," Kershaw said of the PS3 target render." c'est ça qu'on leur reproche, de pas dire les choses et ensuite de se plaindre que les gens ne comprennent pas. Personne joue les offusqués sur le résultat final tout le monde dit juste que c'est un peu trop facile de venir se décharger d'une communication mal gérée sur les joueurs... Bablablabla c'est pas moi qui ramène le sujet sur le tapis aujourd'hui c'est les mecs d'Evolution alors que tout le monde était passé à autre chose depuis bien longtemps et je persiste quand on joue l'ambigüité c'est bien fait pour sa gueule d'être pris à son propre jeu et peut être que pour le lancement de la PS4 ils communiqueront autrement et ça sera pas un mal. Et c'est pas Evolution que je critique pour le trailer c'est Sony, visiblement chez Evolution ils ont pas vraiment été mis au courant de la présentation du trailer avant de le voir à l'E3. Ben justement pourquoi pas mettre l'accent au niveau de la com' sur ces projets là plutôt que de tout miser sur deux trailers précalculés de jeux dont le dev n'a même pas débuté ? Blablabla mauvaise foi, n'importe quoi, rien à voir, pas la peine de répondre je l'ai déjà fait à Darky... Bablablabla Sûrement pas tout le monde, et le problème c'est pas qu'on le sache c'est la façon dont on l'a sut. Bablablabla PERSONNE n'a défoncé Killzone 2 ou Motorstorm, les deux jeux ont été salués pour leur technique que ça soit Motorstorm au lancement de la machine dans les tests ("démonstration des capacités techniques de la PS3" "plus beau jeu de la PS3" et j'en passe) que Killzone 2 lors de la présentation du jeu à l'E3 2007, tout le monde (presse ET joueurs) s'accordent à dire que les deux jeux sont impressionnants et personne n'aurait été relancé le sujet des trailers de 2005 si le mec n'en avait pas rajouté une couche aujourd'hui. Relis un test comme celui de Gamekult aujourd'hui il n'y a pas de référence au trailer, jamais le journaliste ne prétend que le jeu est décevant sur le plan technique et il est plutôt enthousiaste : bref j'ai pas l'impression que quiconque ait "défoncé" Motorstorm, en tout cas pas par rapport au trailer, et pour ce qui est du traitement qui n'est pas le même que celui des autres jeux lorsque tu es présenté au lancement de LA nouvelle machine next gen, tu bénéficies d'une énorme exposition et forcément tu n'es pas traité de la même façon que les autres jeux, en bien ou en mal c'est comme quand tu t'appelles Halo ou GTA4 et que tu tournes pas en HD ça fait un tel foin que les développeurs doivent répondre alors que pour une tonne d'autres jeux tout le monde s'en fout.
Rui
12-11-2008 à 11:30:25

C'est exactement ce qui s'est passé. T'as lu l'interview complète que j'ai posté plus haut ? ""Nobody denied it. Nobody said it wasn't in-game," Kershaw said of the PS3 target render." c'est ça qu'on leur reproche, de pas dire les choses et ensuite de se plaindre que les gens ne comprennent pas.
Aller si tu veux le fait que tout le monde l'a appris dans la semaine qui a suivit la prez reste donc un mystère Et tu t'es pas dit qu'il remetait ça sur le tapis par ce que justement on venait de lui refaire remarquer pendant l'interview? 3ans après le target render? Par ce qu'en 2005 il n'y avait pas de jeu présenté et que les deux jeux que tu sites sont arrivé à l'E3 2006? Au hasard hein ? C'est l'hopital qui se fout de la charité, moi j'interviens pour dire du bien sur les topics x360, toi par contre tu n'interviens QUE pour défoncer la PS3. Maintenant ce n'est pas forcement a tors vue les energumenes comme Darsh mais je trouve ça pas plus sein pour autant. Ca change quoi au final? Puisqu'on est tous au courant? Tu sais bien que ça reste un des trucs qui sont regulièrements mis sur le tapis. Maintenant ça veut pas dire que tous le sites le font sg] Le fait est qu'on en parle encore aujourd'hui de ses fameux trailer de 2005! Alors me fait pas croire que tous les jeux sont logé à la même enseigne. Je persiste Halo 3 qui était sensé tourné "avec le moteur du jeu" avec des scenes magnifiques et une gestion de lumière sublime ne resemblait en rien (mais alors vraiment en rien) à ce qui a été le jeu au final. Des commentaires des joueurs? Non Des commentaire de la presse? Non Super.
Zeross
12-11-2008 à 12:08:09

Aller si tu veux le fait que tout le monde l'a appris dans la semaine qui a suivit la prez reste donc un mystère
Tu peux le répéter tant que tu veux ça ne le rendra pas plus vrai, oui les geeks qui traînent sur des forums l'ont su rapidement mais ça n'a rien à voir avec le grand public. Faux Teeda a reposté des images de Resistance qui a l'époque s'appelait projet I8 : http://www.playfrance.com/news-e3-2005-insomniac-games-devoile-i8.html Et Uncharted a aussi été montré en 2005 sous le nom de code project BIG : http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3164476 Moi j'interviens quand j'ai quelque chose à dire comme je l'ai déjà posté la première démo de Gears of war sur 360 était jouable donc dire que le rendu final est à des années lumière de la présentation je persiste c'est n'importe quoi. Que tout le monde qui a vu le trailer n'est pas au courant (bis) Que la méthode n'est pas élégante A part quelques allumés de la guerre des consoles sur les forums qui vont te ressortir des "ça vaut pas le trailer de 2005 Sony menteurs bouh bouh" ou ceux guère mieux de l'autre côté "ouah cette fois c'est clair c'est encore mieux que le trailer " à chaque thread du jeu ça fait bien longtemps que j'avais pas entendu parler de ces cinématiques. Source ? je ne vois même pas à quelle présentation d'Halo 3 tu fais allusion en fait, je me souviens que les développeurs ne voulaient pas montrer le in-game du mode solo jusqu'à la dernière minute. Si tu parles du trailer y a même pas d'ambigüité possible surtout que la console était déjà dispo depuis un bon moment on savait à peu de choses près ce qui pouvait tourner dessus ou pas, là à l'E3 2005 personne ne savait rien du rendu d'une potentielle PS3 donc les premières images ont eu un impact énorme dans l'inconscient collectif "la PS3 c'est ça waaaah" alors qu'à côté MS présentait des Perfect Dark Zero sur des kits de dev sans le hardware final, forcément c'est pas étonnant que Sony ait été désigné grand vainqueur de l'E3 2005 avec... rien en pratique. Du coup ils se sont fait défoncer à l'E3 2006. Le trailer d'Halo 3 c'est exactement comme God of War 3 au dernier E3 : plus personne ne viendra critiquer le jeu par rapport au mini trailer de l'E3 tant c'est évident que c'est un teaser précalculé. En plus Halo 3 est un mauvais exemple vu qu'il s'est fait défoncer par la presse sur le plan technique contrairement à Motorstorm donc je vois même pas où tu veux en venir, si tu veux arriver à la conclusion que la presse et les joueurs sont plus indulgents avec les jeux MS je suis pas d'accord (encore une fois cf le battage sur Halo3 et son 640p il y a un an)
MeWa
12-11-2008 à 12:16:26

Après les pleurnicheries sur les graphismes alors que le jeu est excellent...
De plus en plus et pour tous les jeux. Les joueurs deviennent vraiment exigeant, c'est lourd vraiment. Le dernier en date est Saint's Row2 qui bourinne GTA sur tous les plans sauf le graphismes et le scenar' mais qui se prend des notes et des avis très sévère. Maintenant y a des mecs qui arrivent à se plainde de Motorstorm ? Faut pas abuser...
Darsh
12-11-2008 à 13:53:20

Je trouve tout aussi ridicule Darsh qui défonce la x360 et j'ai pas manqué de le faire remarqué à plusieurs reprise. Mais oui forcement quand dans un sujet de discussion précis je prend partis pour une des machines forcement je suis pro pour cette machine

C'est l'hopital qui se fout de la charité, moi j'interviens pour dire du bien sur les topics x360, toi par contre tu n'interviens QUE pour défoncer la PS3. Maintenant ce n'est pas forcement a tors vue les energumenes comme Darsh mais je trouve ça pas plus sein pour autant.
J'aimerai bien savoir où j'ai "défoncé" la 360 ? J'ai juste posté des images qui montre le fossé qu'il y a entre les images de Gears of War que l'on a bouffé pendant des mois dans la presse spécialisée et le temps réel...